Vegan/Végétarien.

de **SVK.** » 01 Juin 2009, 18:48

Donc voilà, un topic pour éviter de pourrir la présentation.

Donc questions:

Le Vegan c'est quoi exactement pour vous? Et qu'elle est la différence avec le végétarien? Est-t-on vegan si on est végétarien?

Et enfin qu'elle visée particulière a le boycott que font les vegans?

de **raspoutine** » 01 Juin 2009, 19:03

vegan ? JAMAIS ENTENDU .... la j ai besoins de lumiere voir même un soleil serais le bienvenu

de **SVK.** » 01 Juin 2009, 19:07

http://vegan.fr/

Voilà =)

Et sinon google est ton ami :wink:

de **raspoutine** » 01 Juin 2009, 19:17

c est koi ca!!!!! .... plus de steak , plus de omelette merde pas possible ca ... c est aller loin quand même ne plus exploiter des animaux , retourner a l ère du feu aussi .... ça pose un problème logistique énorme.... on contrôle comment la démographie animal , leur migration ... pourquoi pas aussi réclamer les droit du géranium , il des problème plus important quand meme aujourd'hui ...

de **Mam'zelle Bulle** » 01 Juin 2009, 19:20

Végétarien = Retour aux sources. A ce qui est simple et accessible.
Végan = Militant qu'on pourrait classer dans l'altermondialisme.

J'me rapproche des végétaliens mais par choix et goût. M'en fiche de ce que mange untel, tant qu'il mange à sa faim. Je dis pas que tuer atrocement des animaux ce soit bien, ni que les gaver dans des enclos etc aussi. Faut de tout et l'homme est inconstant donc il ne sait pas faire dans la demi mesure.
C'est tout.

de **raspoutine** » 01 Juin 2009, 19:27

"Végan = Militant qu'on pourrait classer dans l'altermondialisme. "

ouais plustot dans la branche représentent de la vache dans son état de soumission a un système bovivor ( nouveaux mots pour la forme) et cruelle qu est l enclos , la déportation de mass , l extermination et la mise en steak dans le but machiavélique d être déguster avec des frite ... l horreur !!! koi !!!
gros pdr

de **Arindal** » 01 Juin 2009, 19:57

Le problème aussi serait que les animaux font beaucoup une sorte d'adrenaline dégueulasse à cause de la peur qu'ils ressentent quand on va les tuer. Il faut imaginer qu'il ya une bonne file d'animaux parqués qui attendent pendant que ceux de devant se font tuer, et ca beugle, ça crie, ca pue la mort ! ils sont afffolés, ils veulent fuir mais impossible... Y a qu'a imaginer, déja que quand vous emmenez votre toutou au vétérinaire,, il est pas tranquile et encore moins si vous voulez le faire piquer, alors imaginez le taux d'angoisse que nous consommons !

Les anciens avaient pensé éviter le problème en les vidant de leur sang, car ils pensaient que la peur se fixait principalement dans le sang.

L'idéal serait de tuer les animaux par surprise.

de **SVK.** » 01 Juin 2009, 20:13

Manger de la viande t'as le droit. Apres ne pas respecter des êtres vivants dans le cadres de tortures ignobles nan. T'as pas le droit. Surtout pour ton "bien-être" égoïste parce que tu aimes le gout de la viande.

de **Anode** » 01 Juin 2009, 20:39

Donc si j'ai bien compris, je dois tuer la bête moi-même pour pouvoir la bouffer, je ne peux pas payer quelqu'un pour qu'il le fasse. Ok. Dans ce cas, vous, vous cultivez vos plantes que vous voulez manger vous-même dans votre jardin. Et si jamais vous voulez des bananes, ben vous faites pousser un bananier. Et pas question d'acheter les graines hein, vous vous débrouillez pour aller les chercher. Eh oui, j'ai décidé de devenir écolo et prosélyte moi aussi.

de **DarckCrystale** » 01 Juin 2009, 20:47

Voilà le problème : comment tuer ?
Si vous deviez mourir, vous choisiriez quoi comme mort ? J'opterai pour un égorgement : c'est relativement rapide par rapport à la strangulation, et bien moins chiant que de se shooter aux somnifères ou s'intoxiquer avec genre de la mort-aux-rats, vu que ça rend malade comme un chien.

Donc je tue les animaux en les égorgeant.

Je ne le fais pas par plaisir, s'il y a bien un truc que j'exècre, c'est tuer quoi que ce soit (même voir couper un arbre me fait mal c'est dire...) mais j'aime trop la viande pour m'en passer.
Quand je ne pourrais plus tuer, par dégoût, par horreur, par empathie, je ne mangerai plus de viande.

Je respecte profondément la vie, c'est pour cela que je ne supporte pas la souffrance.
ça peut paraître contradictoire de dire cela, mais j'aime la vie.

Je tiens à ne manger que ce que je peux trouver dans un rayon proche autours de chez moi : bannir donc de mon alimentation cacahouètes (déjà fait, puisque je fais d'affreuses allergies à cette noix

) , pamplemousses, oranges, soja, fraises au mois de novembre, avocats...
Ce qui pause un gros problème au niveau du régime, si je veux devenir vegan, je ne pourrai plus avoir un apport suffisant en protéines rien qu'en mangeant les pommes de terre du jardin, les poireaux, les salades et les tomates quand il y en a.

Quant aux cosmétiques et autres produits testés sur des animaux, je n'en utilise jamais, et je fais toujours attention à ce que j'utilise de toute façon.

de **SVK.** » 01 Juin 2009, 20:55

Donc si j'ai bien compris, je dois tuer la bête moi-même pour pouvoir la bouffer, je ne peux pas payer quelqu'un pour qu'il le fasse. Ok. Dans ce cas, vous, vous cultivez vos plantes que vous voulez manger vous-même dans votre jardin. Et si jamais vous voulez des bananes, ben vous faites pousser un bananier. Et pas question d'acheter les graines hein, vous vous débrouillez pour aller les chercher. Eh oui, j'ai décidé de devenir écolo et prosélyte moi aussi.

Euh.. T'as tout compris... Les plantes peuvent etre récoltées et compagnie dans le cadre d'un marché parce qu'elles ne sont pas sensibles (jusqu'à preuve du contraire) comme les animaux. Par contre parquer des vaches dans des stalles toutes petites et les traires toutes la journée t'as pas le droit. Parce qu'une vache c'est sensible, la séparer trop tôt de son veau non plus.

Ensuite je le répete si tu tues ton animal dans le respect et pour le manger ensuite, j'ai rien contre toi. C'est leur exploitation qui est condamnable.

de **LastDawn** » 01 Juin 2009, 22:20

C'est peut-être leurs atroces peurs avant la mort qui fait que leurs viandes est tellement bonne

de **Anode** » 01 Juin 2009, 22:23

Je n'ai jamais mangé de viande kascher. Il faudra que j'essaye pour voir la différence. Si ça se trouve, la peur rajoute un petit goût musclé ouais.

de **SVK.** » 01 Juin 2009, 22:35

Bref et sinon les questions? Mouarf

de **raspoutine** » 01 Juin 2009, 22:57

Arindal : "alors imaginez le taux d'angoisse que nous consommons "

j ai déjà vu en France5 il ya des année quand même° des bette parti a l abattoir les vache ne comprenne rien du tout , par contre les chevaux c est une histoire il le sent mais bien avant l arriver sur le quai ... c EST pour ça que je mange pas de cheval car je respecte leur intelligence ... je n est jamais vu un steak sangloter dans mon assiette lol

Arindal :"L'idéal serait de tuer les animaux par surprise."

qui veut jouer screme ( dsl pour l orthographe ) dans les couloir de l abattoir lol

SVK. : "Apres ne pas respecter des êtres vivants dans le cadres de tortures ignobles nan. T'as pas le droit. Surtout pour ton "bien-être" égoïste parce que tu aimes le gout de la viande."

j aime la viande car j ai jamais vu un végétarien solide , grand et costaud ... et oui je égoïste au point de vouloir de la bavettee et non un Bronkolie dans mon assiette ...

LastDawn : "C'est peut-être leurs atroces peurs avant la mort qui fait que leurs viandes est tellement bonne Cool"

judicieux ..... sortez les couteaux la chasse est lancer ... lol

Anode:"Je n'ai jamais mangé de viande kascher"

elle ultra bonne car elle plus tendre et plus affirmer dans son gout par le faite que la bette est égorger donc pas régidité canavérique ...

pour conclure nous somme des loup... il est contre nature d être pris de pitié par le contenu de notre assiette ... avez déjà vu un renard fair une messe pour le lapin qui va déguster???

J AI UNE BLAGUE

QUELLE EST L ANIMAL LE PLUS PROCHE DE LA FEMME ????

LA POULE .... ÇA BOUFFE DES GRAINES , PETITE TÊTE ET GROS CUL

QUELLE EST L ANIMAL LE PLUS PROCHE DE L HOMME ????

LE RENARD .... MALIN , IL A UNE BELLE QUEU ET PASSE SON TEMPS A BOUFFER DES POULE ..... LOL

de **Dracky** » 02 Juin 2009, 07:52

Une grande question existentielle me traverse soudain l'esprit :
Raspoutine serait il un crétin ?

Bref....

Personnellement je ne pense pas qu'il soit condamnable de manger de la viande....Après tout c'est la chaîne alimentaire! Autant condamner un renard parce qu'il mange des poules!

Après il faut voire...chaîne alimentaire ou pas, il ne devrait pas être autorisé de faire souffrir un animal.
Sa marche pour la viande parqué (comme on en a déjà parlé) mais aussi pour les cosmétiques ou pour la fourrure (la l'animal n'est même pas consommé....On prend juste sa fourrure...)

Comme cela a déjà été dis : manger de la viande c'est important pour l'équilibre alimentaire (quoi que....certaines études récentes tendent à prouver le contraire...j'interrogerais ma mère qui est une spécialiste de la question pour vous si sa vous intéresse...).

Pour conclure : manger de la viande oui mais quand elle a été tuée avec respect!

C'est la que se pose une question existentielle : Peut on être respectueux d'un animal en le tuant?

de **Anode** » 02 Juin 2009, 09:53

J'aimerais également soulever un autre problème : qu'en est-il des médicaments ? Vous en prenez ? Vous savez qu'ils sont quasiment tous - je dis quasiment parce que il y en a peut-être un ou deux qui échappent à la règle - testés sur des animaux. Bien entendu, je parle également des vaccins. Alors, prêts à mourir ?

(si tu es un lecteur avisé, tu auras su relever la plaisanterie de la dernière phrase sinon, ben tu peux toujours servir de balayette ou de porte-manteau à quelqu'un donc ne te suicide pas, tu peux encore être utile)

de **ataraxiana** » 02 Juin 2009, 10:27

Super ta blague, Raspoutine...
Je rejoins Dracky sur ses interrogations.

Peut on être respectueux d'un animal en le tuant?

Très bonne question, est-ce que la notion même de respect peut exister dans ce cas-là ? Est-ce que la notion de respect telle qu'elle est communément admise s'applique aux animaux? Ce serait un peu hypocrite de dire :"je tue un animal, mais je ne le fais pas souffrir".

Nosu sommes en effet omnivore, mais nous pouvons aussi réduire notre consommation de viande. Nous pouvons et devons arrêter les tests de cosmétiques (au moins) sur les animaux, car inutiles. Pour ma part, j'achète des cosmétos bio non testés sur animaux. Pour les vaccins, on peut aussi éviter de se vacciner à tout va.

de **Dracky** » 02 Juin 2009, 13:13

Alors déjà concernant les médicament :

Il y a peut être une limite...De nombreux vaccins doivent être obtenus, je pense notamment au vaccins contre le sida ainsi qu'à d'autres maladies à venir (sans vaccins on aurait encore des virus horribles comme ebola ou autre...). Or il est nécessaire de faire des testes sur les animaux (on va quand même pas tester sur des humains). La se pose une question réellement philosophique : La vie d'un humain vaut elle plus que la vie d'un animal? Ce n'est pas une question à laquelle on répond par oui ou par non après un débat de 2 heures!
Mais à supposer que la vie humaine valle plus que la vie animal (et je pense que c'est la pensé commune de chacun), alors les testes médicaux sur animaux sont une nécessité... Dans le cas contraire alors il faudrait tester la médecine sur des être humains (je vous laisse imaginer les dérives mais je m'arrête sinon je vais gagner un point godwin).

Pour les vaccins, on peut aussi éviter de se vacciner à tout va.

Tout dépend de ce que tu entend pas "vacciner à tous vas". Prenons des vaccins comme celui contre la grippe : Ils ne sont pas obligatoires. Mais en refusant le vaccin je peut mettre ma vie en danger. On en reviens à la question philosophique d'avant.

Nous pouvons et devons arrêter les tests de cosmétiques (au moins) sur les animaux, car inutiles.

+1

Très bonne question, est-ce que la notion même de respect peut exister dans ce cas-là ? Est-ce que la notion de respect telle qu'elle est communément admise s'applique aux animaux? Ce serait un peu hypocrite de dire :"je tue un animal, mais je ne le fais pas souffrir".

C'est la qu'une autre question philosophique se pose : Qu'est ce que le respect ?

Bref, je pense que tout le monde a compris la difficulté d'un tel débat! (mais nondediou sa change des débats gothoupasgoth)

Edit : Je vous fait le copier collé d'une discussion que j'ai eu avec Scan sur le sujet :

J'ai lu ta question "peux ton eêtre respectueux d'un animal en le tuant".

La réponse est "oui", et se trouve dans la culture des amer-indiens.

Q'ils soient sioux, cheyennes, incas, inuits, j'en passe et des meilleurs, leurs dieux sont des "esprits" d'anciens humains s'étant alliés aux animaux, ou simplement, ce sont des esprits des animaux (le bison blanc, par exemple, dont l'apparition leur signifiait le début de la chasse).

J'ai toujours aimé et respecté ces hommes (un de mes projets, est d'ailleurs d'aller renconter les quelques derniers "non civilisés" qui vivent en amazonie), de par leur relation à la nature, aux animaux, etc...

Bref, sont-ils respectueux des animaux qu'ils tuent? Oui.
En fait, nous, hommes civilisés, considérons que les animaux sont nos inférieurs, et que donc nous en disposons comme nous le voulons.

EUX, considèrent que les animaux leurs sont en tout point supérieurs, et que, par conséquent, les Hommes leur doivent tout.

C'est pour ça qu'ils attendent un signe du seigneur des bisons, pour commencer la chasse, ne s'attaquent qu'aux proies vieilles, handicapées, ou malades (donc qui sont un poid pour le troupeau). Et, chose impressionnante (pour nous, et notre égoïsme civilisé), ils DEMANDENT LA PERMISSION à l'esprit de leur future victime, pour le tuer, lui assurant que sa peau vêtira pendant quelques hivers les gens de la tribu, et leur tipi, que ses os feront de beaux instruments, de belles armes, de beaux bijoux, d'utiles poudres (craie/médicament/etc...), que sa viande nourrira plusieurs lunes les hommes de la tribu, que certains organes non comestibles feront de bonnes offrandes pour son esprit et son repos, ainsi que pour les autres esprits, etc...

Après l'avoir tué, ils le remercient, et font des "fêtes" en son honneur jusqu'à qu'ils aient finit de consommer sa viande.

Tu as donc compris, les amer indiens sont comme les animaux: ils chassent par besoin de survie. Et ont compris qu'ils ne disposent pas, car ils ne sont pas maîtres sur terre. Ils usent de leur consience plus sagement que nous, quoi.

Ils respectent les animaux, les craignent, et les vénèrent.

Certe vous me direz : aucun rapport les gens de notre époque n'ont pas ces croyances...
Mais le débat est intéressant : tuer est une nécessité pour sa survie...Aujourd'hui pour son équilibre médical....Comment adapter ce mode de vie au mode de vie actuel?

de **SVK.** » 02 Juin 2009, 13:41

Peut on être respectueux d'un animal en le tuant, surement tout dépend de comment tu le tue et ce que tu en fais ensuite.

Pour répondre à une affirmation plus haute, un cheval c'est pas plus intelligent qu'une vache. Et la vache est aussi capable de détecter qu'elle va mourir.

Ensuite dire qu'on aime des animaux et bouffer de la viande achetée à carrefour ou sa petite dinde à Noël c'est un comportement hypocrite.

Allez donc visiter un abatoir tout ce qu'il y a de normal et tout et tout, respectant la charte des abatoirs etc. Vous y verrez sûrement des carcasses attachées par les pattes ou toutes sortes d'ignominies dans le genre. Est-ce qu'il est tolérable qu'un tel traitement soit infligé à un animal capable de sentiments et de ressentis, à peu près comme un jeune enfant?

Une petite citation du site vegan.fr

Devenir Vegan:

cela exige seulement de reconnaître que les animaux ont le droit de vivre et de disposer d’eux-mêmes, et que leurs intérêts passent avant notre plaisir.

de **Dracky** » 02 Juin 2009, 13:43

La question de savoir si l'animal est capable de ressentis et de sentiments n'est pas si simple SVK...

de **SVK.** » 02 Juin 2009, 13:47

Il suffit de cotoyer des animaux un minimum pour le savoir.
Ils éprouvent de la peur, du stress, de la fraternité et j'en passe.

de **Mortelune** » 02 Juin 2009, 14:37

Ensuite dire qu'on aime des animaux et bouffer de la viande achetée à carrefour ou sa petite dinde à Noël c'est un comportement hypocrite.

Tu peux m'expliquer ce que tu attends par "aimer les animaux".

Est-ce qu'il est tolérable qu'un tel traitement soit infligé à un animal capable de sentiments et de ressentis, à peu près comme un jeune enfant?

Tu transposes beaucoup de sentiments humains aux animaux.

de **SVK.** » 02 Juin 2009, 14:47

Si je les transpose c'est que selon toutes vraisemblances ils les possèdent. Maintenant si quelqu'un est capable de prouver le contraire j'écoute.
Aimer les animaux: Les apprécier, les respecter etc etc

de **Anode** » 02 Juin 2009, 14:49

Pour les insectes, l'on est tranquille en tout cas. Il se peut en effet qu'ils ne ressentent pas la douleur. Arrachez une patte à une araignée (pour le bien de la science encore une fois huhu) et elle essayera quand même de marcher en s'appuyant sur sa patte manquante. Un mammifère au contraire sentira de la douleur pour qu'il comprenne qu'il doit éviter de s'appuyer dessus et il s'exécutera.

Autre exemple : rappelez vous quand vous attrapiez une coccinelle sur votre doigt quand vous étiez petits et qu'elle s'envolait en laissant une trace jaune - certains disaient même que la coccinelle leur avait fait pipi dessus - eh bien il s'agit en fait d'hémolymphe. C'est un liquide ressemblant au sang de la bête et qui sent très mauvais. Pour l'éjecter de son corps, la coccinelle doit se mutiler en se "déboitant" une patte. Cette technique d'auto-mutilation est très employée par ces grouillants. Cela leur permet de faire croire à leur assaillant qu'ils sont morts et l'odeur de l'hémolymphe de leur faire croire qu'ils ne sont pas bon à manger.

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