Travailler +, oui mais pas qu'un peu!

[Koko_le_koala_fou]

Je peux pas blairer cet homme-là mais si tu ne t'arrêtes pas aux gros titres de journaux à scandale, tu peux voir que cette mesure n'arrive pas seule: y a eu suppression d'une caisse secrète exclusivement réservée au président (avec un budget tenu secret si je ne m'abuse) en contrepartie, ainsi que d'autres avantages retirés. C'est une simple clarification du système que les médias se sont empressés d'utiliser pour foutre leur merde. J'aime pas sarko, mais j'aime encore moins les médias.

peut-être, mais le moment était mal choisi : je susi tout à fait pour le fait que le président soit aussi bien payé que ses ministres, et en toute légalité, mais d'un autre coté, avoue que ce n'était pas du tout le moment de faire ça

Et puis c'est bien gentil de gueuler sur le gouvernement mais je vous rappelle que c'est le peuple qui l'a élu.

Malheureusement, je ne l'ai pas élu, et j'estime légitime que l'oppositon fasse son devoir... Et surtout : 52 % pour sarko, ça veut aussi dire 48% contre lui... lors de l'élection. Passé l'etat de rgace, sa cote risque de chuter...

[Damné]

Il n'est pas question de laisser tomber des millions de gens, mais d'avoir les couilles de lancer la machine qui permettra la pleine embauche en abaissant en premier lieu de manière significative les charges salariales, en aidant les petites entreprises qui sont le réel moteur du pays et en mettant en place (et en application) des mesures qui devront aider les gens à trouver un emploi (si possible correspondant à leurs qualifications) et/ou en leur offrant une formation valorisante par l'alternance.

Ce que tu dit est tout aussi utopique que la gauche. Le plein emploie n'est PAS l'objectif des multinationales (donc des parties ultra libérale comme on a au pouvoir) tout simplement parcequ'il leurs est nuisible...

Le seul moyen que le pays reste compétitif vis a vis du reste du monde, c'est de faire travailler le salarié comme une mule. En fait c'est toute la mondialisation qui est a remettre en cause.

Du travail il y en a en france, c'est l'emploie qui manque... Prenez les deux premiers problèmes nationaux : Le logement et l'emploie. Deux problème qui devrait ce compléter, et pourtant... Voila une preuve que le système n'est pas au rendez vous... Il n'est VOLONTAIREMENT pas au rendez vous.

[Amor Mortis l'Ombre Bleue]

A noter que l'etat a d'abord aligné le privé sur les 40 ans de cotisation, puis on dit au public, "regardez, pourquoi eux et pas vous", et que l'état a d'abord augmenté ministres et députés, et puis on dit "pourquoi les ministres et pas le président", donc ça prouve bien qu'on encule encore plus les pauvres et que les riches profitent encore plus de leur situation...

Et puis pour Sarko, suppression de fond secret, etc, j'y crois pas plus que ça dans le sens où on lui paye logement, etc, et toutes ses receptions d'amis, etc, contrairement à De Gaulle qui payait de sa poche les dîners...

Comme disait un économiste il y a pas longtemps, le salaire du président c'est juste de l'argent de poche puisque tout le reste lui est dejà payé...

[oceaneone]

Ohax, tu soulignes ça :

Je me souviens à l'époque ou j'avais arrété mon boulot de dév à Toulouse, j'avais un chom' confortable et aucune envie de bosser, mais fallait bien prouver à l'ANPE que je cherchais du boulot... j'avais trouvé la solution imparable: aller aux entretiens d'embauche avec la crête et en couleur siouplait. Résultat garanti.

A savoir qu'avant ça Trouba a bossé pendant 5 ans dans une "usine" de programmation informatique, à raison de 50 heures par semaines pour un salaire plus que moyen en rapport avec le travail et les heures effectués.
Il s'est fait licencier sans raison particulièrement valables, et pour ne pas avoir à être attaqué par les prud'homes son patron lui a fait don d'une prime contre promesse de non attaque en justice. Il avait garanti qu'il ne déclarerait pas la dite prime, en fait il l'a déclarée, donc Trouba s'est retrouvé pendant 6 mois sans revenus vu que du coup les assedics ont fait trainer son dossier, et en plus de ça des impôts faramineux à payer sur cette prime.
Donc effectivement après ça Trouba a touché le chomdu quelques temps, et n'a pas cherché très activement du boulot (je le comprends...) dans les premiers mois, parce que bosser 5 ans à 50 heures par semaine, ben au bout d'un moment il a eu besoin de se reposer un peu. De plus son chômage était supérieur au salaire que lui proposaient les entreprises, pour la simple raison que les entreprises recherchaient dans le département des gens ayant un simple BTS et donc il s'est retrouvé surdiplomé par rapport aux offres de secteur.
Il a quand même au bout d'un certain temps accepté un boulot en tant qu'admin réseau, là où il bosse encore actuellement, pour un salaire inférieur de 300 € à son chômage, en comptant en plus 200 € de frais d'essence tous les mois, soit en gros 750 € une fois les frais déduits au lieu de 1250, tout ça pour partir à 7h30 le matin et revenir à 19h30 le soir.

Quand tu auras fini ton contrat d'un an on en reparlera.

[Kira]

C'est tous bonnement honteux et c'est à se demander si tous ces problèmes ne sont pas des problèmes voulus.

Pas pour vous Océ et Trouba mais par un nombre incalculable de crétins qui font confiance à ce système qui fait ces preuves dans un néolibéralisme intolérable.
Et ce qui est pire c'est qu'après maintes preuves de l'inefficacité de ce système qu'on révère encore et à juste titre car il les fais rêver tous mais seulement une minorité et quelle minorité.
A bonne entendeur...

[Amor Mortis l'Ombre Bleue]

Ceux qui veulent profiter du système y sont incités, j'ai des collègues qui ont été licenciés et qui ont donc touché 80% de leur salaire par les assedic, soit une somme confortable pour des gens qui étaient à 1600 ou 2000€ net par mois, et malgré leur branche où il y a une certaine demande, ils ne cherchaient pas à retrouver tout de suite du travail, ils se contentaient d'envoyer quelques cv histoire de faire style. Après bien évidemment ils finissaient par accepter un poste mais après avoir profité du système, car c'est vrai que souvent lorsqu'on voit les salaires proposés, le trajet, etc, certains font leur calcul et préfèrent rester au maximum aux assedic, quelques uns travaillant en plus au noir en même temps...

Par contre en même temps on oblige d'autres, notamment gens âgés ,à accepter des boulots pour lesquels ils ne sont pas fait et on voit par exemple des anciens mécanos se retrouver assistants d'éducation dans des collèges, l'anpe les ayant casés là faute d'autre chose.

[Am]

Citation:
On se calque sur le pitoyable modèle américain,


J'attends toujours que l'on m'explique en quoi.

Parce que la Sécu paye de moins en moins de choses, qu'elle ne cesse de nous rajouter des frais et que bientôt on finira comme les Américains "T'as du fric t'es soigné, t'en a pas tu crèves"

Je pense que déjà si on veut économiser de l'argent on ferait mieux de revoir où on le distribue. Ma mère est infirmière et quand elle voit une famille d'origine étrangère qui a son enfant dans le service, que la mère ne parle pas français, qu'il n'y a que le père qui travaille et quand tu vois les 5 frères et soeurs qui sont habillés en Lacoste de la tête au pied, qui partent deux mois en vacances aux grandes vacances et que toi tu remarques que tu bosses depuis 19 ans et que t'es toujours dans le rouge...

Surtout ne pensez pas que je fais une généralité, c'est faux et heureusement que tout les immigrants ne sont pas comme ça mais il y en a qui profitent du système. Comme il y en a qui font des gosses pour les allocs ect ect....

Enfin je dis ça les français sont pas forcément mieux dans ce cas là mais le problème c'est que quelqun d'intelligence moyenne qui va voir une famille comme celle décrite plus haut va faire une généralité et peut aboutir à un rascsime pur et simple.

Je pense que les politiciens prennent pas le problème où il faut, avant de vouloir gagner plus d'argent, faut voir où le fric actuel est réparti.

[Amor Mortis l'Ombre Bleue]

Les immigrés qui font ce que tu dis sont logiques avec eux mêmes, dans le tiers monde on fait des enfants en pagaille pour qu'ils travaillent et ramènent de l'argent ou de la nourriture à la maison, et donc là ces personnes imitent cela, ils ont compris que plus tu as d'enfants, plus tu vas toucher d'allocs et d'aides et c'est donc interessant pour eux.
Moi j'épluche le code des impôts pour connaître tous les abattements et avantages auxquels j'ai droit.
Y en a moins honnêtes qui jouent avec l'anpe pour toucher le plus longtemps possible le chômage sans rien faire comme le mec qui avait écrit un bouquin...

C'est le système qui veut ça, c'est comme ceux qui vont chez le medecin chaque semaine pour un oui ou pour un non, et qui contribuent à creuser le trou de la secu...à force tout ça va disparaître...

[Am]

Oui mais justement c'est là qu'il faut agir, sur toutes les formes d'abus avant de nous demander de bosser plus.

[Amor Mortis l'Ombre Bleue]

Il ne le feront jamais au nom de divers principes...

[mortitia]

on m'a fait apprendre un jour les trois grands mots, acquis dans le sang, de notre république et gravés au fonton de nos mairies : liberté, égalité, fraternité! Je pense hélas, que de nos jours, aucun de ces grands principes n'est respecté et que presque plus personne n'y croit vraiment Ce ne sont plus que des mots ordinaires qui ont perdus leurs sens véritable. Qu'on soit d'un parti ou d'un autre, il me semble que les choses iraient mieux si on recommencait à y croire et à les respecter ,qu'on soit dirigeants ou simples citoyens!

[Damné]

C'est le système qui veut ça, c'est comme ceux qui vont chez le medecin chaque semaine pour un oui ou pour un non, et qui contribuent à creuser le trou de la secu...à force tout ça va disparaître...

Le pire la dedans, c'est que c'est le transport qui coute le plus cher (pour des personnes agés par example), transport qui lui aussi est payer par la sécu. C'est malheureux mais nous avions un très bon système sociale et on a pas d'autre choix que de le faire disparaitre face a l'attitude des gens.

Preuve de notre évolution, le système sanitaire américain ce calque aujourd'hui sur le notre. Alors qu'ils ont des années d'avance sur tout le reste.

[Koko_le_koala_fou]

Oui, mais n'oublions pas nous sommes à contre courant : sur pas mal de mesure sociales, les etats les plus libéraux commencent à nous copier... alors que nous commençons à les copier dans le sens inverse...

[Damné]

C'est normal, on suit la meme évolution qu'eux avec quelques années de retard. Et si aujourd'hui on fait marche arrière sur notre système sociale, c'est pas forcément une bonne chose pour l'interet commun. Y'a trop d'abus a la sécu mais y'a quand meme des moyens pour les réguler.

[Lord Of Drac]

on m'a fait apprendre un jour les trois grands mots, acquis dans le sang, de notre république et gravés au fonton de nos mairies : liberté, égalité, fraternité!

http://hiboox.com/lang-fr/resultat.php?img=9w2q5tco.jpg&error=0

[TETANOS]

Parlant du RMI, il faut quand même savoir que même si t'es dans la merde tu n'y a pas forcément droit.

J'ai l'exemple d'une amie qui ne peut plus travailler suite à une opération ratée dans un hopital ce qui lui a valu une maladie nosocomiale. Bref, ne pouvant plus travailler : expertise de la Cotorep qui la déclare invalide de catégorie 2 et qui lui alloue généreusement 320€ par mois, elle touche une APL qui lui paye une partie de son loyer. Bref à tout casser, elle doit à peine avoir 400 € par mois pour vivre avec sa fille qui est encore lycéenne.

Je lui conseille donc de faire les démarches nécessaires pour voir si elle peut prétendre au RMI. Réponse de la CAF : nada!

Nous ne nous décourageons pas, et je la renvoie à nouveau vers la CAF pour essayer d'obtenir l'allocation adulte handicapé. Et de nouveau la réponse est Niet!

Alors ceux qui arrive à toucher des aides de tous les côtés faut qu'ils m'expliquent. Car quand tu fais tes démarches honnétement, que tu fournis les vrais documents, on t'envoie sur les roses et tu n'obtiens rien parce que tu rentres pas dans leurs case critères. En attendant, tu te demande comment tu vas faire pour boucler le mois.

J'admire cette amie qui malgré les hauts et les bas continue à tenir .
A sa place , j'aurai mis quelques têtes au bout des piques

Le système est bien trop perverti aussi bien par les gouvernant que par les petits malins pour qu'il puisse être assaini ou qu'il puisse continuer d'exister en l'état.

[Damné]

Dans certains cas les gens ne touchent pas asser c'est clair et net. Mais d'en d'autres cas les gens abusent.

Je sait pas pour vous, mais moi j'entend souvent ce genre de phrases :

-"Tu fait quoi a la fin de ton CDD ?"
-"Bah je profite de mon chomage et après je cherche du boulot"

Mais je blame pas ces gens. On peut pas reprocher au gens de ne pas vouloir aller travailler pour une misère. Si les multinationales s'engraissaient moins on aurais des salaires plus elevé ce qui donnerais envie de travailler.

[Arnaud]

Le probléme dans la sociéte c'est dans les entreprise on récompense pas assez les travailleur mais plutot l'actionnaire qui demande de plus en plus de dividende ...

[Damné]

Ouais, mais le jours ou la bourse va s'effondrer on va bien rire.

D'ailleurs c'est déja arriver plusieurs fois en moins d'un siècle, sa a failli encore avec le 11 septembre mais y ont réussit a couvrir le problème.

[mélange instable]

En même temps quand on fait des cdd à la pelle et pas toujours forcément dans la même boite, c'est normal que l'on se réinscrive au chômage entre deux. Il faut savoir quand même que le chômage, quoi que l'on en pense, c'est un fléau, c'est sure, mais il n'y a pas d'autre choix que de s'y inscrire, enfin ça me paraît logique de s'y inscrire quand on est dans une période de creux, j'ai pris une année sabbatique après le lycée, je m'y suis inscrite. Il faut arrêter de regarder ce passage dans la vie de certains comme une fatalité, il faut savoir que le fait d'y être inscrit, quand on "ne fait rein", permet surtout d'avoir une couverture à la sécu, tout simplement. Enfin je m'exprime mal, c'est une façon "d'être déclaré" dans une certaine catégorie de population quoi. Je pense que certains oublient aussi que les chômeurs sont des actifs, ils font partie de la population active, ils font partie du marché du travail. Le plein emploi ne sera jamais possible, il y aura toujours un pourcentage de chômage.

Malheureusement c'est un passage obligé dans la vie de tout le monde maintenant, il faut arrêter de voir les demandeurs d'emploi comme des feignants quand cela fait plus de trois mois qu'ils cherchent du travail, chercher du boulot c'est un boulot à temps plein quand on le fait à fond. Après, qui sait réellement chercher du boulot correctement ? Il n'y a pas de méthode miracle. Après soit on attend le super boulot en cdi qui nous tombe dessus soit on ne regarde pas vraiment ce qu'on fait et on y va on va gratter pour bouffer.

Et il peut arriver que l'on puisse rester une semaine entière sans chercher de boulot, oui ça peut arriver car chercher tous les jours parfois ça sert à rien car les offres ne bougent pas. C'est cyclique. Après faut pas croire, du boulot il y en a, après c'est un choix, soit on reste dans sa branche soit on bosse quand même dans autre autre chose en attendant de trouver mieux.


*mélange qui en a gros sur la patate suite à ce qu'elle a lu*

[Amor Mortis l'Ombre Bleue]

quand on fait des cdd à la pelle et pas toujours forcément dans la même boite, c'est normal que l'on se réinscrive au chômage entre deux

Encore heureux vu que lorsqu'on travaille on nous prélève plein de cotisations pour payer ceux qui sont au chômage à ce moment là, donc y a pas de raison qu'on nous donne rien quand c'est à notre tour de se retrouver sans emploi.

[Damné]

Je repense a la pub de mac do, la ou y'a la nana qui dit "Non mais c'est sur le cdi c'est le reve"...

On en ai réduit a un tel niveau de déchéance qu'aller trimer au boulot toute la journée pour louer quelques mètres carrés sa devient le reve pour nous...

[mélange instable]

@amor mortis : je n'ai pas dit le contraire. C'est juste que j'aimerai que certains arrêtent de croire que le chômage c'est la vie rêvée, d'être payée à rien foutre. Je considère l'allocation chômage comme une indemnité que tu touches lorsque tu as perdu un travail ou que tu as eu une fin de mission, c'est ce qui te permet de vivre et de tenir le coup en attendant de retrouver autre chose, et c'est aussi quelque chose qui sert à te payer ta recherche d'emploi car faut pas croire, même quand tu cherches du taff, il te faut du fric. Je trouve aussi que d'une certaine manière, c'est une indemnité que l'on te verse pendant un certain temps par rapport aux services que tu as rendu à la société pendant ton temps de travail passé. Après c'est ma conception.

Après je n'ai jamais touché les allocations chômage, je suis active depuis un an et demi environ, je n'ai encore jamais fait assez d'heures à la suite pour prétendre à les touchées, mon premier cdd de trois mois était un poste de technicien, contractuel dans la fonction publique, bien payée, j'ai prévu le coup en mettant des sous de côté, pendant huit mois j'ai vécu sur mes économies et grâce aux maigres revenus des petits boulots à droite et à gauche. Là j'ai un cdd de deux ans, encore un contrat précaire au smic, mais c'est toujours ça et je me dis que deux ans c'est autant de temps de stabilité.

[Amor Mortis l'Ombre Bleue]

Moi j'ai travaillé pendant 6 ans et demi tout en faisant mes études et mon contrat s'étant terminé je me suis donc retrouvé au chômage, mais j'ai mis cette période à profit pour me financer des formations et créer mon entreprise, car si on attend que l'Anpe te trouve un truc c'est pas gagné...

[mélange instable]

Oui c'est vrai, c'est pas l'anpe qui est au service des demandeurs d'emploi, contrairement à leur message de pub...