Le no-gothique

Invité

Et dans beaucoup de langues également.

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2714

Oui mais je suis sur qu'il y a plus de langues employées pour rapper que dans des musiques gothiques Mr. White

Pour le reste j'ai pas mal de collègues qui écoutent de l'indus et divers styles que tu cites mais sans se considérer gothiques pour autant, simplement parce qu'ils sont conscient que ce n'est pas suffisant, car ils n'adhèrent pas au reste du mouvement tel qu'on le conçoit aujourd'hui.

Invité

Indus...Un mot aussi repris à toutes les sauces et bien sur ça vient encore de la scene metal.... Twisted Evil

Quels groupes d'indus???

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2714

Aucune idée vu que j'en écoute pas moi même...mais lorsque je les ai invités à venir consulter la rubrique musique du forum, ils m'ont dit que divers groupes d'indus qui y sont présentés leur sont familiers et sont présents dans leur collection de disques, d'ailleurs ils m'en ont conseillés certains plus que d'autres, j'avais écouté des extraits à la suite de ça.

Invité

Bon, je relance ici
Vrai qu'en me relisant, j'ai depassé les bornes et je m'en excuse aupres des interesses et des administrateurs
Je vous demande juste de reflechir selon vos convictions et idees donnees.C'est pas un test, c'est un cas purement reel, comme on peux en trouver je pense u peu partout.
Pour mieux cerner cette personne, elle est assez avancee niveau etudes, suffisament pour comprendre la philosophie, elle est egalement assez aisee niveau social...Dejà donc tres loin de mon niveau scolaire..
Il ne se considere pas comme goth et en a jamais eu l'idee, le goth pour lui c'est un sataniste qui ecoute Iron Maiden
Je vous demande juste de reflechir si votre vision du monde gothique doit etre large ou etre plus sectaire en y mettant d'emblee le frein musical

Citation:

J'ai un de mes amis qui aime Baudelaire,Lautreamont le film Le cabinet du Docteur Caligari, Underworld, Sleepy hollow, musique, il est fan de Johnny...il est goth???

Invité

Tu devrais faire un sujet avec un sondage Mr. White

.

Invité

Non, parce que ça va faire encore une nouvelle ouverture sur de nouvelles discussions qui vont se revelr interessantes mais encore une fois epparpillé au sein du forum

Vais bientot me voir en train de lire la Bible ou le mahabarratha à force... Laughing

Membre Inscrit le: 26 Nov 2007 Messages: 196

Je me permet de remettre ce que j'avais déjà répondu car ça risque de passer à la trappe mais ça peut peut-être aider à faire avancer le débat ici (je fait quelques rajouts):

Peter veut démontrer que pour être goth, faut aimer la musique goth et que le reste n'est que pipeau (à moins de preuves concrètes).

Sauf qu'en même temps, il faut reconnaitre qu'il y a d'autres choses que la musiques qui correspondent à un certain esthétique gothique, et ce objectivement, ne relançons pas le thème des clichés. Ça ne veut pas dire que des gens ayant des gouts divers et variés ne peuvent aimer ses choses.

Après, je suis assez d'accord sur le fait que quelqu'un se disant goth mais étant imperméable à la musique goth, c'est quand même très étrange... En effet ce style musical que je connais un peu mieux correspond vraiment à ce que je recherché en musique. J'avais déjà quelques gouts goths avant et ça me conforte dans mon idée. Après, je ne cherche pas non plus à être défini comme gothique.

Bref, je tiens à citer quand même quelques passages de l'accueil du site:

Citation:

Les forums sont ouverts à toutes les cultures !

Le mouvement gothique tout le monde a sa manière de le vivre, pour certains se sera une gigantesque bibliothèque musicale, littéraire et artistique.

2 élèments:
-Même si on est pas goth (écoute de musique goth ou autre)on a le droit d'être sur ce forum.
-Dans la 2eme partie, on voit que sur ce forum est admit l'idée que le gothique transcende la musique.

Tout ça pour dire que je pense que la question qui devrait être posé aux jeunes est plus: "Viens tu sur ce forum car tu écoutes du goth ou parce que tu te sens proche de la culture qui lui est plus ou moins liée?" Plutôt qu'un sec "Que viens tu faire sur un forum goth si tu n'en écoutes pas?" (des fois c'est limites ça hein...)
Je pense aussi que certaines personnes se présentant goth en venant sur ce forum seront confortés dans leur idée en découvrant et appréciant la musique gothique qui est une (sionon là) base du gothique actuel.

Invité

Oui, je suis d'accord avec toi entierement d'accord meme
Le forum est ouvert à tous sans execeptions
Sauf que l'aspect je suis goth et tout les cliches derriere, il faut eliminer absolument
Il y a une enorme scene underground derriere qui existe et qui est bloqué justement par ces idees debiles transmise dans un but commercial...

Membre Inscrit le: 26 Nov 2007 Messages: 196

Je suis bien d'accord. Et quand on voit les reportages du Genre M6, c'est honteux. Si il n'est pas déjà posté, j'essayerai de le retrouver.
Le seul truc qui clochait à mon sens était ta manière un peu trop... élitiste d'accueillir les nouveaux. Ca faisait des fois un peu: t'écoutes pas du goth? Bah qu'est-ce tu fous là. J'ai échappé de peu à cette vague d'accueil un peu rebutante et tant mieux.

Un autre problème, est que certains clichés sont fondés. Les Fleurs du Mal, par la recherche esthétique de la beauté dans la laideur et Baudelaire en général pour son attrait pour le Dandysme, le romantisme, etc... entre vraiment dans la culture goth. C'est juste dommage que les gens ne connaissent QUE ça.

Je pense que ce forum permet de faire découvrir la scène underground et je compte bien, dans mes futurs accueil diriger les nouveaux directement vers cette partie du forum pour qu'ils sachent ce qui fait le mouvement goth.

Invité

Encore une fois, je me repete, je ne suis pas quelqu'un de mechant juste une enorme franchise..
Vrai que si on connais pas la personne ça fait le truc elitiste voir carrement sectaire..
J'ai parcouru la totalité du forum, tout le monde semble d'accord pour dire qu'ils en ont assez des cliches sur le goth...
Je pars du principe, si on ne fait rien pour arreter un massacre on se tait...
Beaucoup pensent qu'à la base c'est une philosophie..
A ce moment on elit un gourou ou un elu ou un maitre et on refait le monde...

Je suis plus primaire, on reprend le mouvement de base et on voit ce qui doit venir naturellement derriere, si la scene underground dit metal dans le gothique ok mais ce ne sera jamais un aspect commercial qui doit le decider
Maintenant, si faut choquer j'ai rien contre meme si ça me deplait

Membre Inscrit le: 26 Nov 2007 Messages: 196

J'honore ta franchise, vraiment. Personnellement, j'ai tendance à privilégier la diplomatie à l'extrême pour bourrer le mou des gens. Ça n'empêche pas la franchise mais bon, ça l'atténue dirons-nous. Après, ça marche... ou pas.

J'aimerais revenir vite fait (avant d'aller lire et de laisser d'autres gens poursuivre ces réflexions) sur la notion de mentalité/philo goth.

Alors clairement, philosophie, non. Faut arrêter le délire 5 minutes, on a pas de grandes règles écrites régissant nos faits et gestes. Pour ça, on est d'accord.

Par contre, je persiste à croire qu'on peut se sentir proche du mouvement goth sans même avoir encore écouté du goth. On peut très bien se reconnaitre dans les gouts culturels fréquents des gothiques, ou simplement des mouvement qui y sont comparables et se sentir goth. Après, si niveau musique ça coince, là y a un problème.

Il faut quand même admettre qu'une partie de l'esthétisme goth tourne autour de sujets récurrents. Notamment la beauté, la laideur, la nuit, le provocant, l'attirance, les sentiments, le passé... Bien sûr cette liste n'est ni exhaustive, ni absolument reconnue dans son intégralité. Je persiste et signe à dire que ce mouvement a des liens avec le mythe du vampire. J'en avais parlé avec une prof (goth) d'anthropologie. Elle disait d'ailleurs que le piercing aussi venait en partie de ça. Mais bref, je m'égare.
Si on se reconnait dans tout ça, et qu'en plus on est réceptif à la musique goth (sans pour autant n'écouter que ça) pourquoi ne pourrait-on pas se revendiquer gothique?

Sinon, c'est qu'il faut créer une autre catégorie (que c'est pitoyable de s'exprimer ainsi) entre le gothisme et le métal. Car autant je n'ai peut-être pas assez de culture musicale goth pour me sentir véritablement gothique, autant je ne me vois pas du tout comme metalleux.

Sur ce tas de propos mal organisés, je vais à mon livre.

Invité

Si tu savais où je pourrai aller pour definir le mouvement gothique, tu me prendrai surement pour un fou...
Une seule personne sur ce forum le sait, une seule parce qu'il semble qu'on ai la meme perception des choses...
Je ne met pas en doute tes idees, je vais mettre juste en avant que le tremplin pour la suite des evenements a ete les annees 80...
Le mouvement gothique musical a ete la porte ouverte à d'autres mouvements
Se dire gothique et rejeter la base meme c'est dire je suis chretien et je crois pas en Jesus

Invité

C'est parti *Llyann va faire chauffer son clavier*

Alors le mouvement gothique, avec les corbacks, la musique aux guitares grinçantes etc est né à l'aube des annés 80. Certes il existait déja l'architecture, et même la littérature du 19 ème. Mais le gothique tel qu'il est perçu maintenant, un peu comme une idéologie, c'est dans ce cas une extrapolation de la base musicale. Car si cette musique a été qualifiée comme gothique par les médias, ceux qui ont commencé à la faire se sont pas dit "tiens, je vais faire un truc bien dark, on va appeler ça gothique".

Tout comme la littérature romantique que l'on associe très (trop) souvent à la culture goth, la musique goth est née en pleine période industrielle. Car lors de ces grands changements sociaux qui entraînent bien souvent des crises, les gens se retrouvent en besoin de s'investir dans des courants plus undergrounds et moins polissés soit politiquement (punk), soit de façon plus spirituelle (goth). Mais de là à dire qu'il y a une philosophie goth, moi je veux bien, mais qu'on me cite un grand philosophe goth.

Ces gens qui ont donc créé la musique gothique se sont inspirés de diverses choses, certes, mais les ont ajustées à leur époque et leur ont apporté une démarche toute personnelle. La provocation de l'époque rimait à quelque chose, mais je ne crois plus qu'il puisse encore exister ce genre de provocations de nos jours. Car le "Come to Daddy" de Gavin Friday, avec le salut Hitlérien, avait nettement plus de sens que cette pantomime pseudo-nazie ah non non je ne fait pas la promotion je dénonce que l'on tente de nous servir à toutes les sauces.

Alors oui, bien entendu qu'il y a eu et qu'il y a encore de l'inspiration au niveau de la littérature, de certains philosophes, du cinéma, mais je pense que n'importe quelle personne ici qui créé, que ce soit peinture, musique ou texte, pourra confirmer qu'on a tous nos sources d'inspirations. Mais est-ce pour autant que l'on peut parler de philosophie ou encore d'idéologie. Bien sûr que l'on a ce que je pourrais nommer des valeurs communes, mais je ne pense pas que ce soit suffisant pour se mettre à parler de gothisme, gothicisme, gothoisme ou que sais-je.

Je comprend bien que l'attitude du CVRG ('tain on croirait un débat politique) peut en choquer ou en agacer, mais ce n'est pas contrairement à ce que certains peuvent penser de l'élitisme. C'est juste replacer les choses dans leur contexte. Non ce n'est pas de la gothoisation (hihi^^). Mais j'avoue que malgré mon jeune âge, ça fait déja bon nombre d'années que je trainaille dans la scène goth, et même sur la scène et je me rends compte que plus le temps passe, moins de gens savent ce que c'est l'origine. Que peu de gens savent qu'il existe autre chose que l'esthétisme. Que peu de gens se rendent compte que non, le metal c'est pas goth, et que oui il y a eu une vie avant evanescence.

Le mouvement goth tel qu'il est le plus couramment perçu, par le cinéma, la littérature, l'art etc... me dérange, car on a mis en avant, plus en avant que la musique, ce qui a servi de toile pour la création de ce mouvement.

Ich bin ein gothiner !

Invité

Je te le dis Llyann on va se faire un max de fric si on se fait un bouquin
Je demande juste un billet d'avion pour partir de l'autre cote de l'Atlantique Mr. White

Je rajouterai juste à tes mots, cette imagerie enorme sur la religion:
Dejà les noms de certains groupes
Guggy en aube de communion
Rozz qui se fait crucifier sur scene
Ce putain de maxi de uk decay: Testament
play dead et son imagerie astrologique
Killing joke qui se met au silence durant les accords sur les mmissiles pershing

Qu'on incorpore, maintenant, le satanisme releve de l'escroquerie... Evil or Very Mad

Invité

Citation:

Guggy en aube de communion
Rozz qui se fait crucifier sur scene
Ce putain de maxi de uk decay: Testament
play dead et son imagerie astrologique
Killing joke qui se met au silence durant les accords sur les mmissiles pershing

J'ai pas compris...

Invité

Imagerie religieuse
Imagerie saine d'un monde occidental
Imagerie saine loin du cliche suicide
Imagerie saine loin de la scarification

Philosophie vie mort, croire en quelque chose

Imagerie des goths avec leurs chapelets

Je l'ai dis, si je veux exprimer vraiment le monde gothique on va me prendre pour un fou...et pourtant pourtant...

Possedes tu ce fameux maxi wata? celui de UK Decay?
Je crois fermement qu'il est à la base de tout, meme si le mot goth a ete employe apres la mort de Ian

Membre Inscrit le: 26 Nov 2007 Messages: 196

C'est pour ça que je soutiens le CVR. Seulement, je pense qu'un peu de diplomatie est parfois une bonne chose.

Et encore une fois, je ne parle pas de philosophie commune, mais je pense que les gens qui partagent déjà des "valeurs communes" avec ceux écoutant de la musique goth ont des chances d'être réceptifs à cette musique... Et ainsi en apprendre plus sur l'Essence de ce mouvement.

Edit: Et je suis d'accord pour dire que le mouvement transmet, comprend forcément une part de chrétienté, de part son importance par rapport à la mort, mais aussi car cette religion a instaurée une partie des valeurs actuelles. [Précision, je suis 100% athée, qu'on ne vienne pas me dire que je dit ça parce que je suis pratiquant)]

Invité

La diplomatie sous entend un accord tacite de la partie adverse, si elle reste dans ses positions....sans essayer de comprendre ce qu'on veut dire...c'est un jeu sans fin qui part sur une guerre (dans notre cas, celle des mots..)

Membre Inscrit le: 12 Sep 2007 Messages: 400

J'ai pas eu le courage de lire le topic en entier, mais j'ai une envie irrépressible d'ouvrir ma g$^*ù$. (gentillement Mr. White

)

Oui les no-goth peuvent être gothique. Pas besoin de l'afficher pour l'être. Je prend un cas parmis tant d'autre... au hazard : MOI (lol ... désolé). Le look gothique j'adore. Sincèrement. Mais je ne pense que jamais je n'aurais le look. Pourquoi? Pour la simple raison que je suis un "mâle" et que le look gothique masculin n'a pour moi pas le même charme... cela n'engage que moi mais le gothique va bien que sur les dames (et demoiselles). Biensur il y a des exceptions etc. Mais c'est là mon idée majeur.

Si je me réincarne en femme, je m'habille gothique dès que faire se peut ! Imaginez moi en bébé gothique Mr. White

rooo c'est chou Very Happy

Après cela peut amener à une autre question plus en nuance... peut on être no-goth sans vraiment en avoir conscience? Un personne normal, look normal, mais un esprit "so goth"? Sans le savoir sois même?.

Membre Inscrit le: 06 Sep 2007 Messages: 198

Heu j'ai une question qui va peut etre semblait trés conne mais j'la pose quand meme :
Le look médiéval est il un look goth ?

Et comme je suis un chieur né j'ajouterai Mr. White

Tout le courant dark-folk dark atmo, dark médiéval ( je parle musicalement, en gros les groupes comme Artesia, Dargaard, Faun etc ...) est il goth ou pas ? Car bien qu'il ne soit pas présent aux origines il semblerai qu'il est été intégré au mouvement ... (peut etre y a t'il un topic ladessus, mais auquel cas il m'a échapé...)

Membre Inscrit le: 19 Mar 2008 Messages: 33

Bien des gens ont la noirceur dans l'âme, sans pour autant l'exposer explicitement.

Membre Inscrit le: 20 Fév 2008 Messages: 302

Beaucoup de gens n'ont pas la noirceur de l'ame et sont goth Smile

Membre Inscrit le: 19 Juil 2007 Messages: 4063

Et c'est vrai qu'il faut avoir un grain pour aller ouvertement dire aux gens "Je suis un gros salaud" :·D.

Membre Inscrit le: 30 Mar 2008 Messages: 114

Et bien je pense qu'on peu les associer!! et les appelés gothiques!!!

Maintenant je sait que je suis no-gothique merci pour l'info!