 |
|
 |
| |
| Aller à la page Précédente 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Suivante |
| Forum Gothique Index du Forum » Styles de vie, ressources et réflexions apparentées au mouvement gothique |
 |
| Auteur |
Message |
dark_dreams
Membre

Inscrit le: 27 Mai 2008
Messages: 385
|
Posté le:
Jeu 10 Juil 2008, 10:31 |
 |
La mystique t'inquiète personne remarque que tu passes a part moi
Peace and love les gens  |
|
|
 |
Silent_Cry
Membre

Inscrit le: 12 Juin 2007
Messages: 1565
|
Posté le:
Jeu 10 Juil 2008, 11:11 |
 |
ok HS2O je vais ecouter Teve Kaia et je t'en dirai des nouvelles ?
Ca s'achete ou ? ils ont un myspace ? c'est dans la section musique ???
Bon bref sujet de départ : I wannabe goth by you just you, nobody else but yoooouuuuuuuu !!
Genre : oh oui fais moi découvrir le goth !!! j'en veux !!! |
|
|
 |
Hybrid Son Of Oxayotl
Membre

Inscrit le: 19 Juil 2007
Messages: 4824
|
Posté le:
Jeu 10 Juil 2008, 19:42 |
 |
Euh, je te préviens par avance, Teve Kaïa, il y a une guitare électrique et une chanteuse, c'est le seul lien avec le metal à pétasse qu'on puisse trouver :·D. Et c'est même pas gothique non plus.
http://www.forum-gothique.com/sujet-3333-0.html
Va voir l'avant dernier message, il y a un lien pour écouter le début de la piste. Sinon, je peux te l'envoyer :·D. J'ai tous les albums.
Pour moi, c'est une des, voire la plus belle voix féminine de l'histoire du rock, au sens large :·D. |
|
|
 |
Keagan1
Membre
Inscrit le: 03 Juil 2008
Messages: 123
|
Posté le:
Ven 11 Juil 2008, 15:31 |
 |
| Citation: |
Et le respect commence par la curiosité, le partage, et surtout, le respect des dires de l'autres.
|
Heuu... C'etait UN PEU a la base ce que faisait Alva en postant ce topic, mais aparremment, toi, tu n'as pas de repect pour ceux qui sont curieux de connaitre les points de vue des autres. C'est du respect, de foutre un topic en l'air pârce que personne ici ne sait se mettre d'accord sur un sujet aussi con que de savoir ce qui est goth et ce qui ne l'est pas? Vous n'avez pas encore compris que votre petite gueguerre fait chier presque tout le monde.... Vous ne pouvez pas vous arrêter un instant pour réflechir ? Si vous enfader vous amuse autant, pourquoi est ce que vous n'allez pas faire un topic sur ce sujet en particulier? Alors maintenant arretez de parler de respect, parce que le savoir en theorie, ça sert a rien, il faut le mettre en pratique; et là c'est pas gagné.  |
|
|
 |
Chewie
Invité
|
Posté le:
Ven 11 Juil 2008, 16:51 |
 |
| Citation: |
| pourquoi est ce que vous n'allez pas faire un topic sur ce sujet en particulier? |
Déja fait , j'crois qu'ils sont au catas |
|
|
 |
Keagan1
Membre
Inscrit le: 03 Juil 2008
Messages: 123
|
Posté le:
Ven 11 Juil 2008, 17:03 |
 |
Et bien refaites en un et arrêtez de flooder les topics qui n'ont rien a voir...  |
|
|
 |
Chewie
Invité
|
Posté le:
Ven 11 Juil 2008, 17:09 |
 |
Meeuuh non c'est pas du flood, c'est juste de la confrontation d'idée très, très, très animée  |
|
|
 |
Alva8
Membre

Inscrit le: 01 Juil 2008
Messages: 117
|
Posté le:
Ven 11 Juil 2008, 18:54 |
 |
Mais qu'est-ce qui m'a pris d'ouvrir un topic pareil moi !!!!
Vite, les modos, ramenez vous et balancez moi ce topic aux ordures qu'on en finisse ! |
|
|
 |
Deadmocratique
Membre
Inscrit le: 01 Juin 2008
Messages: 405
|
Posté le:
Ven 11 Juil 2008, 19:01 |
 |
Je vois pas pourquoi, le sujet devrais partir a la poubelle, même si y a un peu de troll dessus.
y a quand même eu de bonne chose de dite sur le sujet. |
|
|
 |
Scan
Membre

Inscrit le: 16 Avr 2008
Messages: 3651
|
Posté le:
Ven 11 Juil 2008, 19:27 |
 |
| Citation: |
| Heuu... C'etait UN PEU a la base ce que faisait Alva en postant ce topic, mais aparremment, toi, tu n'as pas de repect pour ceux qui sont curieux de connaitre les points de vue des autres |
ceux qui gueulent contre moi parce que je ne respecte pas leur opinion (ce qui est débile), ne respectent meme pas MON opinion, et celui de ceux qui, à l'origine, sont là pour faire partager leur amour pour la musique.
J'ai du respect pour tout le monde à partir du moment où je suis respecté.
| Citation: |
C'est du respect, de foutre un topic en l'air pârce que personne ici ne sait se mettre d'accord sur un sujet aussi con que de savoir ce qui est goth et ce qui ne l'est pas? |
Je ne le fous pas en l'air.
| Citation: |
| Vous n'avez pas encore compris que votre petite gueguerre fait chier presque tout le monde.... |
T'as pas encore compris que y aurait pas de gueguerre, si y aurait des gens intelligents qui comprendraient que goth= musique année 80 et pas metal/pensée/philosophie/elfe/robe (...)?
| Citation: |
| Vous ne pouvez pas vous arrêter un instant pour réflechir ? |
C'pas à moi qui faut dire ça.
| Citation: |
| Si vous enfader vous amuse autant, pourquoi est ce que vous n'allez pas faire un topic sur ce sujet en particulier? Alors maintenant arretez de parler de respect, parce que le savoir en theorie, ça sert a rien, il faut le mettre en pratique; et là c'est pas gagné. |
Mwais, okay. Cite moi juste un seul topic de musique goth sur lequel tu as débattu? Cite moi juste un seul sujet sur le mouvement goth, dans lequel tu as participé?
Ici, a part les sujets sur le metal, et des topics sujets à baston, personne ne parle. JE fais partie de ceux qui postent quasi régulierement dans la section goth. Ca fait de smois que je demande du respect, et on m'insulte de trolleur ou autre...
C'est donc pas à moi que tu dois t'en prendre.
HS terminé. |
|
|
 |
Keir
Membre

Inscrit le: 23 Mar 2008
Messages: 1240
|
Posté le:
Ven 11 Juil 2008, 20:20 |
 |
Je voudrai juste réagir sur le fait que, si elle ne débat pas dans la section Goth, c'est que ça ne l'intéresse peut être pas, OU pas dans l'immmédiat, elle vient d'arriver alors calmos !
Ensuite, ce forum n'est pas constituer que de Gothiques ( bon ça tout le monde l'aura remarqué ) et il y a des membre qui n'accrochent pas au mouvement tout simplement, ça ne les empéchent pas de discuter d'autres sujets qui les intéressent, je ne voit pas pourquoi ils n'auraient pas le droit d'exister au même titre que les autres membres. |
|
|
 |
Scan
Membre

Inscrit le: 16 Avr 2008
Messages: 3651
|
Posté le:
Sam 12 Juil 2008, 0:26 |
 |
J'ai pas dit qu'ils n'avaient pas le droit d'exister, mais ceux dont tu parle sont venus par curiosité, s'y sont interessés. Alors que ceux qui sont venu par "affection" ne s'y interessent pas. Ou peu.
Et de leur part, c'est moins compréhensible...
Bref....
Tiens d'ailleurs en parlant de pseudo true goth de la mort qui tue. J'ai croisé une ancienne nouvelle membre du forum aujourd'hui.
Elle est arrivée ici à l'époque du grand clash. Elle s'était faite remballer copieusement d'ailleurs, et sans mon aide, pour la simple raison que je la connais personnellement et je voulais qu'elle ait d'autres avis que le miens...
Cette fille qui pense avoir toujours raison sur tout que tout le monde doit lui lêcher les pieds parce qu'elele st la sagesse incarnée s'est permise de se foutre de ma gueule (encore).... Quand je pense qu'elle m'avait menacé de mort, enfin, menacé que son copain me tue ( )....
Bref, Je voulais vous restituer le portrait de cette fille. Encore dois-je préciser, que le seul groupe goth qu'elle écoute, c'est "the 69 eyes".... Et encore. Elle s'habilel version nightwish époque "century child'"..
Trois fois je l'ai croisée aujourd'hui et comme d'hab j'ai eu le droit à la phrase ultime: "t'es pas goth, t'as pas l'état d'esprit qu'il faut pour l'être t'vois!"
Et moi de lui répondre:
"ouais mais moi j'suis pas un herbivore laineux t'vois!"
Petite touche humoristique à vocation drolatique pour détendre l'atmosphère et essayer de remettre e sujet sur les roues....
...M'voyez! |
|
|
 |
Keir
Membre

Inscrit le: 23 Mar 2008
Messages: 1240
|
Posté le:
Sam 12 Juil 2008, 11:58 |
 |
Ouais, elle a manger un Golgoth durant son adolescence quoi  |
|
|
 |
Keagan1
Membre
Inscrit le: 03 Juil 2008
Messages: 123
|
Posté le:
Dim 13 Juil 2008, 21:29 |
 |
| Citation: |
Citation:
Heuu... C'etait UN PEU a la base ce que faisait Alva en postant ce topic, mais aparremment, toi, tu n'as pas de repect pour ceux qui sont curieux de connaitre les points de vue des autres
ceux qui gueulent contre moi parce que je ne respecte pas leur opinion (ce qui est débile), ne respectent meme pas MON opinion, et celui de ceux qui, à l'origine, sont là pour faire partager leur amour pour la musique.
J'ai du respect pour tout le monde à partir du moment où je suis respecté.
Citation:
C'est du respect, de foutre un topic en l'air pârce que personne ici ne sait se mettre d'accord sur un sujet aussi con que de savoir ce qui est goth et ce qui ne l'est pas?
Je ne le fous pas en l'air.
Citation:
Vous n'avez pas encore compris que votre petite gueguerre fait chier presque tout le monde....
T'as pas encore compris que y aurait pas de gueguerre, si y aurait des gens intelligents qui comprendraient que goth= musique année 80 et pas metal/pensée/philosophie/elfe/robe (...)?
Citation:
Vous ne pouvez pas vous arrêter un instant pour réflechir ?
C'pas à moi qui faut dire ça.
Citation:
Si vous enfader vous amuse autant, pourquoi est ce que vous n'allez pas faire un topic sur ce sujet en particulier? Alors maintenant arretez de parler de respect, parce que le savoir en theorie, ça sert a rien, il faut le mettre en pratique; et là c'est pas gagné.
Mwais, okay. Cite moi juste un seul topic de musique goth sur lequel tu as débattu? Cite moi juste un seul sujet sur le mouvement goth, dans lequel tu as participé?
Ici, a part les sujets sur le metal, et des topics sujets à baston, personne ne parle. JE fais partie de ceux qui postent quasi régulierement dans la section goth. Ca fait de smois que je demande du respect, et on m'insulte de trolleur ou autre...
C'est donc pas à moi que tu dois t'en prendre.
HS terminé. |
Non seulement tu floode a mort mais en plus t'es même pas foutu de comprendre ce qu'on te dis....
Je repete: comment veux tu qu'on te respecte si toi tu n'es pas capable de respecter les autres. Tu crois peut être que ce que voulais Alva, c'est qu'on pourrisse son topic avec une petit dispute! Mais si vous tenez tant a vous mettre sur la gueule, faites le mp, ça c'est du respect.
Le respect de la personne qui pose une question, qui cherche a savoir, a comprendre.
Tu es très mal placé pour parler de respect. Tu n'es qu'une merde qu'un clebard a laché en plein milieu d'un trottoir: tu emmerde le monde. Tu crois que ton age te permet tout! Tu es un "ancien"? Mais qu'est ce que ça veux dire? Ce n'est pas ça qui va te rendre superieur a mes yeux. Te respecter? respecte ma meilleure amie avant de croire que tu es la réincarnation de Confucius.
| Citation: |
Je vois pas pourquoi, le sujet devrais partir a la poubelle, même si y a un peu de troll dessus.
y a quand même eu de bonne chose de dite sur le sujet. |
Quand on est blazée, tu peux me croire, on n'a qu'une envie, c'est que ça s'arrête.
Et je commence a penser la même chose qu'elle: ce forum n'est qu'un flood géant qui ne devrait pas exister. Si au moins les modo faisaient leur boulot, il n'y aurais pas autant de gens blazés d'être venus ici. |
|
|
 |
Serenera
Membre

Inscrit le: 04 Avr 2008
Messages: 626
|
Posté le:
Dim 13 Juil 2008, 21:32 |
 |
| Citation: |
| respecte ma meilleure amie avant de croire que tu es la réincarnation de Confucius. |
Jamais entendue, celle-là |
|
|
 |
Chewie
Invité
|
Posté le:
Dim 13 Juil 2008, 21:35 |
 |
J'sais pas pour vous mais Keagan commence à m'agacer de se plaindre de flood tout le temps.  |
|
|
 |
Keagan1
Membre
Inscrit le: 03 Juil 2008
Messages: 123
|
Posté le:
Dim 13 Juil 2008, 21:40 |
 |
Parce que moi ça m'enerve de voir tant de flood. Si je te derange, tant pis ou tant mieux pour toi je n'en ai rien a foutre. Ce qui m'emmerde vraiment, c'est de voir qu'ici c'est presque comme si on avait pas le droit d'être nouveau et d'avoir des opinions autres.
(entre nous: je t'emmerde.)
Là je suis le bulldog pour lequel vous vouliez me faire passer dans ma présentation. Je ne suis pas du genre qui s'ennerve, mais là, je peux vous dire que je suis vraiment, mais vraiment énervée contre ce forum pourri qui est bien moins acceuillant que ce qu'il veux paraitre. |
|
|
 |
Serenera
Membre

Inscrit le: 04 Avr 2008
Messages: 626
|
Posté le:
Dim 13 Juil 2008, 21:44 |
 |
Take it easy, have a Marlboro
Vous vous prenez la tête pour pas grand-chose, frères humains. |
|
|
 |
Chewie
Invité
|
Posté le:
Dim 13 Juil 2008, 21:49 |
 |
C'est clair qu'a saquer tout l'monde tu va ''achment te faire apprécier.
Et puis merde t'as des idées, confrontes les ! Après que les autres y croient ou pas, Inch'Allah! Le but c'est d'avoir parlé! |
|
|
 |
Scan
Membre

Inscrit le: 16 Avr 2008
Messages: 3651
|
Posté le:
Dim 13 Juil 2008, 21:50 |
 |
| Citation: |
Non seulement tu floode a mort mais en plus t'es même pas foutu de comprendre ce qu'on te dis....
Je repete: comment veux tu qu'on te respecte si toi tu n'es pas capable de respecter les autres. |
J'adore les gens comme toi, ça m'divertis.
Comme je te l'ai dit: je ne respecte que ceux qui me respectent. Ou qui respectent ce que j'aime (sans pour autant l'aimer de leur côter hein).
| Citation: |
| Tu crois peut être que ce que voulais Alva, c'est qu'on pourrisse son topic avec une petit dispute! |
Non, moi même je ne voulais pas de baston, je voulais faire réagir.
Je donne les armes mais ne fais pas la guerre.
| Citation: |
| Mais si vous tenez tant a vous mettre sur la gueule, faites le mp, ça c'est du respect. |
Si tu savais
| Citation: |
Le respect de la personne qui pose une question, qui cherche a savoir, a comprendre. |
Néanmoins je fais partie de ceux qui donne des réponses conquretes.
| Citation: |
| Tu es très mal placé pour parler de respect. |
Je crois pas non. La preuve:
| Citation: |
| Tu n'es qu'une merde qu'un clebard a laché en plein milieu d'un trottoir: tu emmerde le monde. |
Je n'insulte personne moi.
| Citation: |
| Tu crois que ton age te permet tout! |
Pas du tout. Ce que je pense, c'est que j'aime un type de musique bien précis. J'ai chosis de le faire partager, le défendre et le faire découvrir. Si la passion que j'ai tu appelles ça de la connerie, c'est pas mon problême.
| Citation: |
| Tu es un "ancien"? |
J'ai jamais dis ça.
| Citation: |
| Mais qu'est ce que ça veux dire? |
Familèrement le mot ancien désigne la branche la plus vieille d'un groupe. Branche à laquelle on doit le respect, et une écoute attentive, car ils ont l'experience, les connaissances et le vécu... Jusqu'à la fin des années 50, les "anciens" étaient limite vénérés... Maintenant il n'y a plus que dans les petits villages comme le mien que les anciens ont leur importance. Et c'est dommage. Parce que ya des claques qui se perdent.
| Citation: |
| Ce n'est pas ça qui va te rendre superieur a mes yeux |
Tant mieux. Ce n'est pas ce que je veux. Je veux juste un tant soit peu de compréhension de la part des gens ici, surtout quand on leur donne des indicationds gentiment.... Faut pas s'étonner qu'on gueule quand ces indications ne sont pas suivies ou carrement niées.
| Citation: |
| Te respecter? respecte ma meilleure amie avant de croire que tu es la réincarnation de Confucius. |
Tiens moi non plus je l'avais jamais entendue. Je ne me prends pas pour la sagesse incarnée. Pour un passionné certes, mais pas la sagesse incarnée. Avant de t'enerver, observe mieux mon comportement sur ce forum:
Je déconne bien avec ceux qui veulent découvrir et qui sont ouverts, ainsi que ceux qui sont là pour le fun, et d'autres qui sont soit là pour faire partager LEUR culture et la notre, et d'autres qui, comme moi veulent que le mouvement soit mieux connu.
| Citation: |
| y a quand même eu de bonne chose de dite sur le sujet. |
Mouais. C'est vrai. Mais ce que je trouve dommage c'est que certains se brusquent au lieu de s'ouvrir. C'est pour ça que je gueule trop.
| Citation: |
| Quand on est blazée, tu peux me croire, on n'a qu'une envie, c'est que ça s'arrête. |
Pareil.
| Citation: |
| Et je commence a penser la même chose qu'elle: ce forum n'est qu'un flood géant qui ne devrait pas exister. |
Ce n'est ni de ma faute ni celle des autres qui pensent comme moi.
| Citation: |
| Si au moins les modo faisaient leur boulot, il n'y aurais pas autant de gens blazés d'être venus ici. |
Ils font leur boulot. Mais ceux qui sont blazés d'être ici y en a deux sortes:
-Les blasés parce que les nouveaux ne veulent rien entendre.
-Les blasés parce que les anciens martellent toujours la même chose.
Y en a même un troisieme:
-Les blasés parce que la culture new wave est dénigée de plus en plus par la jeune génération qui ne cherche pas à connaitre. |
|
|
 |
la mystique
Modératrice et Admin

Inscrit le: 28 Mar 2008
Messages: 2330
|
Posté le:
Dim 13 Juil 2008, 21:58 |
 |
Skahan fais comme moi maintenant, arrête de parler en l'air
Puis je vais vous dire si vous aviez regarder, dans mon premier post vous auriez vu que ce sujet existait déjà, mais la fonction recherche est trop dur a comprendre pour vous apparemment !
Et on en serait surement pas arriver là !
Donc bouffez vous insultez vous j'en ai plus rien a ciré
Quand à toi Keagan1, tu veux donné des leçons sur le respect et insulte, ben excuse moi, mais tu es mal placer, vu tes posts !! |
Dernière édition par la mystique le Dim 13 Juil 2008, 22:03; édité 3 fois |
|
 |
Silenceprofond
Membre

Inscrit le: 20 Jan 2008
Messages: 79
|
Posté le:
Dim 13 Juil 2008, 22:00 |
 |
Vous vous prenez la tête pour pas grand-chose, frères humains.
+ 1... |
|
|
 |
Scan
Membre

Inscrit le: 16 Avr 2008
Messages: 3651
|
Posté le:
Dim 13 Juil 2008, 22:07 |
 |
| Citation: |
| Skahan fais comme moi maintenant, arrête de parler en l'air |
Ouais mais c'est marrant de faire des citations et de répondre ...
J'aime bien ça me détends. |
|
|
 |
Alva8
Membre

Inscrit le: 01 Juil 2008
Messages: 117
|
Posté le:
Dim 13 Juil 2008, 22:38 |
 |
Puis je vais vous dire si vous aviez regarder, dans mon premier post vous auriez vu que ce sujet existait déjà, mais la fonction recherche est trop dur a comprendre pour vous apparemment
Desolé La Mystique, au moment où j'ai poster ce sujet, je n'avais guère prété attention à la fonction recherche...je t'assure que si je l'avais vu, je l'aurais fait avant de poster un topic qui n'attire que des embrouilles....
personnes n'arrive à s'entendre, et je dois avouer que pour le coup, keagan à voullu me defendre mais s'est un peu trop emflammée !
CALMEZ-VOUS je vous en prie !!!!!!!!!!
On est pas la pour parler de respect, ou d'ancienneté, ou de je ne sais quoi d'autre, ce topic AVAIT un sujet à la base, certes un sujet apparement maintes fois abordé dans ce forum, mais ce n'est pas une raison pour (là je donne raison à Keagan) FLOODER n'importe quoi, n'importe comment !!
Si ça vous gonfle, ne vous rammenez plus sur ce topic, ainsi, il se fera vite oublié, c'est tout. En attendant, personne n'a vraiment donner de réponses sur les Curiste par explemple, sur ce que vous en pensez...???...la preuve que dans ce topic, on prefére se taper dessus plutôt que de repondre aux attentes des nouveaux ! |
Dernière édition par Alva8 le Dim 13 Juil 2008, 22:41; édité 1 fois |
|
 |
Keagan1
Membre
Inscrit le: 03 Juil 2008
Messages: 123
|
Posté le:
Dim 13 Juil 2008, 22:40 |
 |
| Citation: |
Non, moi même je ne voulais pas de baston, je voulais faire réagir.
Je donne les armes mais ne fais pas la guerre. |
... c'est loin d'être l'impression que tu donnes.
| Citation: |
| Je n'insulte personne moi. |
C'est tout ce que tu merites pour ton arrgance et ta sans-gêne.Je n'ai pour habitude de ne jamais insulter. Tu es un cas a part. Preuve que tu me mets hors de moi.
| Citation: |
| Pas du tout. Ce que je pense, c'est que j'aime un type de musique bien précis. J'ai chosis de le faire partager, le défendre et le faire découvrir. Si la passion que j'ai tu appelles ça de la connerie, c'est pas mon problême. |
Il y a des sujets qui y sont consacrés.
| Citation: |
| Familèrement le mot ancien désigne la branche la plus vieille d'un groupe. Branche à laquelle on doit le respect, et une écoute attentive, car ils ont l'experience, les connaissances et le vécu... Jusqu'à la fin des années 50, les "anciens" étaient limite vénérés... Maintenant il n'y a plus que dans les petits villages comme le mien que les anciens ont leur importance. Et c'est dommage. Parce que ya des claques qui se perdent. |
C'était une question réthorique.
| Citation: |
Ils font leur boulot. Mais ceux qui sont blazés d'être ici y en a deux sortes:
-Les blasés parce que les nouveaux ne veulent rien entendre.
-Les blasés parce que les anciens martellent toujours la même chose.
Y en a même un troisieme:
-Les blasés parce que la culture new wave est dénigée de plus en plus par la jeune génération qui ne cherche pas à connaitre |
Leur boulot c'est quoi: se tourner les pouces en regardant les autres se clasher?
Il y a une quatrieme categorie: ceux qui sont blazés de voir qu'on ne se préoccupe pas de lire l'intitulé de leurs sujets.
Cherche pas: tu as tort.
| Citation: |
| Quand à toi Keagan1, tu veux donné des leçons sur le respect et insulte, ben excuse moi, mais tu es mal placer, vu tes posts !! |
Je commence juste a en avoirmar de voir que ici on peut parler de n'importe quel sujet, quelque qoit le sujet de base. Je manque peut-être de respect en insultant, mais moi je ne cherche qu'a aider une amie. |
|
|
 |
|
|
| Aller à la page Précédente 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 Suivante |
| Forum Gothique Index du Forum » Styles de vie, ressources et réflexions apparentées au mouvement gothique |
 |
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
|
|
 |
|
 |
|