la cigarette est-elle sujet tabou ?

Membre Inscrit le: 17 Aoû 2008 Messages: 30

Non, la cigarette n'est pas tabou, mais trop de gens se croient obligés de pointer du doigt les vices des autres, tout en oubliant les leurs, bien entendu... Rolling Eyes

Membre Inscrit le: 16 Jan 2008 Messages: 3035

Et quand on a pas de vices ? Smile

On peut pointer du doigt ? Mr. White

Membre Inscrit le: 27 Mai 2008 Messages: 385

Citation:

Parce qu'il faut donner un age limite.
Et que la majorité c'est très bien comme âge limite.

Non j'suis pas d'accord je trouve ça totalement injuste sous prétexte que l'on a pas encore 18ans il nous ai interdit d'acheter des clopes.
Bon je ne parle pas des gamins de 10ans qui vont en acheter pour faire comme les autres mais ceux de 15 à 18ans.
On a quand même le droit de décider si on veut fumer.

Membre Inscrit le: 28 Nov 2007 Messages: 234

T'a pas vu qu'on commençait a prendre toutes les décisions à notre place ?
D'un côté. Avant 18 ans, tu n'es pas en age de décider de grand chose... Après non plus pour certains (/de nombreux) cas.

La plupart du temps, si tu t'y met pas jeune, tu t'y mettra jamais. J'pense que beaucoup de fumeurs actuels s'y sont mis pendant l'adolescence et le sont resté ensuite.

En fait, tu me fais penser à un ado rebelle Smile

Membre Inscrit le: 27 Mai 2008 Messages: 385

Rykian on nous répète deja suffisament que fumer c'est pas bien, ça fait mourrir jeune et tout et tout. . .
Ils font sufisament de prévention si malgré ça nous fumons quand même ils n'ont qu'a ce dire "tant pis on les aura prévenus" mais pas nous interdire la vente tant qu'on est pas majeur

Membre Inscrit le: 01 Aoû 2008 Messages: 183

Ouais nan c'est vrai l'Etat est quand même vache d'essayer d'éviter qu'une bonne moitié des ado se retrouvent avec un cancer à 25ans !!
Alors là franchement il est totalement dégueulasse Rolling Eyes

Et puis viens pas me dire qu'à 15ans t'as du mal à trouver des clopes hein...

Membre Inscrit le: 27 Mai 2008 Messages: 385

Citation:

Et puis viens pas me dire qu'à 15ans t'as du mal à trouver des clopes hein...

Non, pour l'instant. . .

Citation:

Ouais nan c'est vrai l'Etat est quand même vache d'essayer d'éviter qu'une bonne moitié des ado se retrouvent avec un cancer à 25ans !!

Ca, ça ne regarde que le fumer.
Mais je remarque que les personnes les plus accros ne sont pas mineurs.. .

Membre Inscrit le: 01 Aoû 2008 Messages: 183

Peut-être que le fumeur ne se rend pas vraiment compte des risques liés à la cigarette et que dans ce cas là il vaut mieux quelqu'un qui décide à sa place !
Tu sais ce que c'est un cancer ? Tu sais qu'on en meurt ? Tu sais que t'es pas un super hero et qu'en fumant dès l'adolescence t'atteindra peut-être même pas 40ans ?

Tu crois vraiment que l'Etat empêche la vente aux mineurs juste pour vous faire chier ?...
Je dis pas que toutes les décisions qui sont prises c'est nul, mais celle la je l'approuve totalement, c'est pas à 15ans que tu prends conscience de ce qui va t'arriver 15-20ans plus tard.

Après si tu veux fumer, des clopes tu peux quand même t'en procurer facilement donc bon, c'est pas ça qui va arrêter quelqu'un qui veut fumer Wink

Membre Inscrit le: 27 Mai 2008 Messages: 385

C'est vrai que c'est plutot vrai c'que tu dit Rolling Eyes

Membre Inscrit le: 16 Jan 2008 Messages: 3035

Bah, pas forcément hein Maverik...
Beaucoup de ceux qui fument savent ce que ça leur fait... Mais une addiction, va la stopper...

Membre Inscrit le: 27 Mai 2008 Messages: 385

Mais je sais très bien que fumer entraine des cancers mais j'continue y'a aucun sens Confused

Membre Inscrit le: 16 Avr 2008 Messages: 3652

Citation:

Peut-être que le fumeur ne se rend pas vraiment compte des risques liés à la cigarette et que dans ce cas là il vaut mieux quelqu'un qui décide à sa place !

Oh que si, on se rends compte des risques. Mais pour avoir un cancer lié à la clope, il faut fumer plus de 6 paquets par jours, pendant 40 ans.
ET JAMAIS je ne laisserai quelqu'un décider à ma place.

Citation:

Tu sais ce que c'est un cancer ? Tu sais qu'on en meurt ? Tu sais que t'es pas un super hero et qu'en fumant dès l'adolescence t'atteindra peut-être même pas 40ans ?

FAUX ma mere a commencé à fumer à 11 ans. Elle a 50ans et se porte comme un charme.
Mon grand pere fume depuis ses 10 ans. Il a 80 ans et n'a aucun problême lié de près ou de loin à la cigarette.

Citation:

Tu crois vraiment que l'Etat empêche la vente aux mineurs juste pour vous faire chier ?...
Je dis pas que toutes les décisions qui sont prises c'est nul, mais celle la je l'approuve totalement, c'est pas à 15ans que tu prends conscience de ce qui va t'arriver 15-20ans plus tard.

Ils n'empêchent pas, ils incitent. D'une façon machiavelique, certes, mais ils incitent.

Citation:

Après si tu veux fumer, des clopes tu peux quand même t'en procurer facilement donc bon, c'est pas ça qui va arrêter quelqu'un qui veut fumer

J'en reviens à la premiere citation de mon post:
il est donc inutile et malsain de vouloir décider à la place de quelqu'un d'autre. Selon la déclaration universelle des droits de l'homme, chacun a le droit à la liberté, empieter sur la liberté d'autrui est donc un crime.

DONC la télé est le crime du gouvernement Laughing

.

Membre Inscrit le: 02 Mai 2008 Messages: 564

Citation:

Mais pour avoir un cancer lié à la clope, il faut fumer plus de 6 paquets par jours, pendant 40 ans.

Donc pour toi les fameux cancers liés à la clopes c'est des c.... ?
Car des gens qui fument 6 paquets pendant 40ans, il doit pas y en avoir des tonnes.

Citation:

FAUX ma mere a commencé à fumer à 11 ans. Elle a 50ans et se porte comme un charme.
Mon grand pere fume depuis ses 10 ans. Il a 80 ans et n'a aucun problême lié de près ou de loin à la cigarette.

Tant mieux pour eux.
Et?
De ces cas particuliers tu en tire une conclusion générale qui fait que l'on nous ment?

Membre Inscrit le: 16 Avr 2008 Messages: 3652

Non je donne deux exemples pour relativiser.

Membre Inscrit le: 27 Mai 2008 Messages: 385

Certaine personne contracte un cancer en fumant beaucoup mais c'est loin d'etre le cas pour tout les fumeurs

Membre Inscrit le: 01 Aoû 2008 Messages: 183

Skahan, ta famille a de la chance Wink

je connais quelqu'un qui est décédé à 45ans d'un cancer alors qu'il fumait pas, mais dommage ses collegues de boulot l'ont fait pour lui.

Je me suis mal exprimé, ils t'empêchent pas de fumer, ils te donnent juste le droit de décider à 18ans, et je pense que ton regard va changer entre 15 et 18ans !
Et étrangement, tu demandes à la classe 18/25ans s'ils ont envie d'arrêter de fumer, et il y a plus de oui que de non ...

C'est le piège pendant l'adolescence, tu fume pour rien et tu deviens accroc, tandis qu'à 18ans t'es plus au courant des risques et tout ça ...

Mais bon comme j'ai dit, la loi est pas respectée donc sa sert à rien d'en parler Wink

Membre Inscrit le: 02 Mai 2008 Messages: 564

Ben tu dis en haut que les fumeurs ne risquent rien si ils ne fument pas 6paquets pendant 40ans.

C'est à dire la quasi-totalité des fumeurs.

C'est une drôle de relativisation.

Que l'on fume oui.
100% pour.
Chacun fait ce qu'il veut.

Que l'on dise que c'est sans danger comme l'on fait croire les industries du tabac non.

Membre Inscrit le: 16 Avr 2008 Messages: 3652

Citation:

Skahan, ta famille a de la chance

Non, pas vraiment, mais ça n'a rien à voir avec la clope.

Citation:

je connais quelqu'un qui est décédé à 45ans d'un alors qu'il fumait pas, mais dommage ses collegues de boulot l'ont fait pour lui.

Comme le cas des exemples que j'ai énoncé, c'est AUSSI un cas qui n'est pas une généralité.

Citation:

Je me suis mal exprimé, ils t'empêchent pas de fumer, ils te donnent juste le droit de décider à 18ans, et je pense que ton regard va changer entre 15 et 18ans !

J'ai 22 ans, juste au cas. Et puis bon... Rien n'empêche un non fumeur de ne pas fréquenter des fumeurs, d'une part, d'autre part, le gouvernement ne donne rien au peuple à ce niveau. Sinon, au lieu de foutre de miserables recommandations sur les paquets, ils auraient tout bonnement fait fermer les buralistes, et interdire la vente de cigarettes, et autres cigares, tabacs, etc...

Je te rappelle que ce qui donne le plus de fric à l'état, c'est la vente de cigarette.

J'ai commencé à fumer à 19 ans, par plaisir, et ça reste un plaisir pour moi, vu que je ne fume que 3 cigarettes par jour, grand maximum, et encore, c'est pas tous les jours. Je ne suis donc pas considéré comme un fumeur, par le corps médical. Les exemples que j'ai cité ne sont que 3 exemples parmis les nombreux autres que j'ai.
J'ai des copains qui sont morts de cancer entre 17 et 50ans, à cause de la cigarette. Soient ils fumaient beaucoup trop, par rapport à leur état de santé d'origine, soient ils fréquentaient des fumeurs, QUE des fumeurs, devrais-je dire...

Pour mourrir d'un cancer dû à l'absorbtion de nicotine, il faut aussi avoir une santé fragile dès le départ. Et là, ça rentre dans la connerie humaine, et pas dans les torts de l'état.

Un exemple tout con: ceux qui se plaignent des fumeurs dans des bars, sont ceux qui vont dans des bars fumeurs, parce qu'il y a plus d'ambiance que dans les bars non fumeurs.

Les fumeurs ont déja fait pas mal de concession vis à vis des non fumeurs, il serait peut être temps que ces derniers arrêtent de faire leurs caliméros façon hitlerienne, parce que là....

C'est une liberté qu'on a choisit. Vouloir nous empêcher de quelque chose que nous avons choisit, c'est atteindre à notre liberté. Et c'est un crime.

Citation:

Et étrangement, tu demandes à la classe 18/25ans s'ils ont envie d'arrêter de fumer, et il y a plus de oui que de non ...

FAUX.... Parce que c'est généralement dans cette tranche d'âge qu'on commence à fumer, déja. Et puis bon, rares sont ceux qui fument plusieurs paquets dès le départ.
La plupart des jeunes que je connais, et qu'il m'a été donné de fréquenté fut un temps plus ou moins long, ont consience des dangers, et assument leur choix, soit en régulant, soit en fumant trop, soit en arrêtant.

Citation:

C'est le piège pendant l'adolescence, tu fume pour rien et tu deviens accroc, tandis qu'à 18ans t'es plus au courant des risques et tout ça ...

Eh non, là ça rentre dans l'éducation. Très peu sont au courant des risques. Et beaucoup trop fument pour faire style.
Les adolescents qui fument sont rares, très rares (2% des fumeurs français).

Citation:

Mais bon comme j'ai dit, la loi est pas respectée donc sa sert à rien d'en parler

Au contraire, on se plie tous à la loi, comme des moutons. On les laisse décider pour nous, ce qui fait qu'au lieu de réfléchir, certains se basent sur les sondages IFOP pour gueuler contre le cancer dû à la clope. Alors qu'il suffiraient qu'ils reflechissent et agissent par eux même.

Un mec qui fréquente des fumeurs, et qui meurt d'un cancer, à cause de son statut de fumeur passif, ce n'est pas FORCEMENT de la faute des fumeurs. Il aurait peut être dû agir de lui même.

On n'est pas des méchants tueurs nous, on est des humains comm tot le monde, mais on a déja nos choix à nous, on va pas choisir pour les autres. Donc les non fumeurs n'ont pas à choisir pour nous.

Membre Inscrit le: 02 Mai 2008 Messages: 564

Citation:

C'est une liberté qu'on a choisit. Vouloir nous empêcher de quelque chose que nous avont choisit, c'est atteindre à notre liberté. Et c'est un crime.

Crime le mot est fort, non?

Personellement j'aime me ballader nu, c'est interdit de le faire dans la rue, es-ce un crime cette entrave à ma liberté?

J'aime écouter la musique à fond à 3h du matin en pleine ville, es-ce normal que l'on me prive de cette liberté?

il y a des moments où l'état doit arbitrer entre différentes libertés.

Membre Inscrit le: 16 Avr 2008 Messages: 3652

Citation:

Crime le mot est fort, non?

Non

Citation:

Personellement j'aime me ballader nu, c'est interdit de le faire dans la rue, es-ce un crime cette entrave à ma liberté?

C'est un autre débat.

Citation:

J'aime écouter la musique à fond à 3h du matin en pleine ville, es-ce normal que l'on me prive de cette liberté?

Non, ce n'est pas normal. Mais là aussi c'est un autre débat. Ce sont des règles de bienséances.

Citation:

il y a des moments où l'état doit arbitrer entre différentes libertés.

Je suis bien d'accord, mais il ne le fait pas:

Un exemple, pour le camp de concentration de ménil machin... Des manifestants ont été arrêté arbitrairement pour "trouble à l'ordre public", AVANT de se rassembler pour la manifestation, qui par ailleurs était légale, prévue, et autorisée par la préfecture. On leur a, par la suite, interdit de faire la manifestation.

L'état a interdit de fumer dans les bars.
L'état a imposé un couvre feu, en periode estivale, aux jeunes de moins de 18ans.
L'état a fait fermer plusieurs tribunaux, plusieurs universités de lettre.
L'état a diminué les postes de profs titulaires
L'état a repoussé la visite au dalaï Lama, mais n'arrête pas de faire copain/copain avec les plus grands dictateurs du monde (USA, RUSSIE, IRAN, LIBAN, CHINE, etc....)
L'état a fait assassiner des penseurs qui dérangaient (ex: coluche).
L'état a censuré certains auteurs, certains journalistes, certains articles, et les remplace.
L'état a fait explusé des gens, pour ce qu'ils pensaient, et ce qu'ils disaient.
L'état a mis sur écoute la population française; écoutes encore en activité.
L'état a mis en place un systeme de dellation légale (les Renseignements Generaux).
L' etat expluse des gens, au lieu de fermer ses frontières et s'occuper des gens déja présents.
L'etat réduit les libertés individuelles, et les moyens de vivre ces libertés, mais fait en sorte que ceux qui ont déja les moyens ne soient pas inquiétés, tant financierement que personnellement.

J'continue????

On est dans une dictature, où l'état ne fait rien pour le peuple, mais tout pour les nantis. Que l'on veuille ou non, entre la monarchie, et la démocratie, la seule chose qui change, c'est le nom.

L'état n'arbitre les libertés que dans les cas où ça l'arrange.

Edit:

DONC pour en revenir à la clope: au lieu de nous gueuler dessus, arrêtez de fréquenter des fumeurs.

Edit²: mais arrêter de fréquenter des fumeurs te ferait perdre des potes. Tu comprendra aisement donc, que ce n'est pas forcement aux fumeurs de faire des concessions.

Edith piaf: J'emmerde personne avec mes clopes moi, alors je n'admets pas qu'on veuille m'empêcher un petit plaisir.

Membre Inscrit le: 13 Aoû 2008 Messages: 43

L'interdiction aux mineurs est juste logique : le tabac fait beaucoup plus de dégâts si on commence à fumer pendant sa croissance. Comme l'alcool d'ailleurs.

Après, personnellement je suis pour laisser le choix aux gens au niveau de leur prise de risque. Faudrait juste qu'ils assument totalement en prenant en charge le coùt de leur hospitalisation en cas de cancer Cool

Enfin globalement, ce qui me gêne le plus c'est l'interdiction du tabac dans les lieux publics.... Sans l'odeur de tabac, les bars puent à sueur c'est dégoutant Sad

Membre Inscrit le: 01 Aoû 2008 Messages: 183

J'ai jamais craché sur les fumeurs Laughing

Depuis le début j'argumente sur le fait de laisser la loi sur l'interdiction de vendre des cigarettes aux mineurs pas encore assez matures (pour la plupart) pour se rendre compte des risques ! Moi je m'en fiche que les gens fument ! (quoique quand tu te prends une grosse bouffé de fumée par un $*£%$ù** qui le fait exprès c'est pas mal chiant, mais c'est une autre histoire).

Personnellement je suis contre le truc des bars non fumeurs, si les gens sont pas contents ils ont cas aller sur la terrasse pour avoir de l'air pur.

Membre Inscrit le: 16 Avr 2008 Messages: 3652

Maverik, j'ai rien contre toi personnellement hein, mais effectivement, j'ai dû mal comprendre tes propos.

Pour en revenir à ceux qui gueulent contre les fumeurs:

-Je ne fume jamais devant un gosse, quelque soit son âge.
-Je demande toujours si je peux fumer, en face d'un non fumeur, si la réponse est négative, je m'éloigne
- Quand je suis le seul fumer dansl'coin, je sors.
-Je jette toujours mes mégots dans une poubelle.
- Je fume peu.
-Je crache toujours ma fumée ailleurs que sur la gueule de mon voisin.
etc...

Je ne suis donc pas un danger pour le non fumeur.

Et beaucoup de gens sont comme moi.

Membre Inscrit le: 02 Mai 2008 Messages: 564

Ok ok.
Donc pour toi vivre ici ou en Corée du nord pas de différence.
Comme on est pas d'accord, je vais m'arrêter là, surtout que ce n'est pas le sujet.

Membre Inscrit le: 16 Avr 2008 Messages: 3652

Citation:

Donc pour toi vivre ici ou en Corée du nord pas de différence.

Exactement, comme vivre aux états unis, en angleterre, en belgique ou partout ailleurs.

La démocratie n'existe pas.

Edit: effectivement là je suis dans l'extreme.

De toute façon je l'ai toujours dit: je suis haut savoyard, pas français.