Débat: L'alcoolisme qu'en pensez vous ?

Membre Inscrit le: 07 Juil 2008 Messages: 174

Citation:

Moi...et Bing, la voilà ta pierre

Ca partait du présupposé que tu étais quand même inflammable Very Happy

Membre Inscrit le: 24 Juin 2008 Messages: 451

Pardon...

...Je t'ai pas fait trop mal au moins ????? Embarassed

Membre Inscrit le: 07 Juil 2008 Messages: 174

T'inquiète, l'habitude... J'avoue que la phrase était ambigue, mais j'avais pas envie de la tourner autrement...

Membre Inscrit le: 08 Juil 2007 Messages: 1575

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C'est pas pour paraître désagréable ou quoi, mais ça ressemble vâchement à un faux débat votre truc là... Je vois mal comment on pourrait dire "l'alcoolisme c'est bien"...
Tout le monde est d'accord sur le fait que ça détruise et que ce soit mauvais à long terme comme n'importe qu'elle addiction, et en fait on voit s'opposer ceux qui aiment boire, et ceux qui considèrent que l'alcool c'est le mal.

Le débat, d'après moi, c'est pas de dire si l'alcoolisme est bien ou non. C'est tout simplement de trouver les raisons que les gens ont de boire, et de trouver par la meme occasion vers ou se situe la limite entre buveur occasionel et alcoolo.

Membre Inscrit le: 07 Juil 2008 Messages: 174

Dans ce cas je me tais. Vous dérangez pas, je trouverais la sortie tout seul.
Bon allez non, je vais essayer de participer au débat. Pour moi y'a juste des gens plus ou moins désespérés, qui ont plus ou moins besoin d'évasion, et à qui l'alcool peut fournir cette évasion pour un certain moment. Après de les juger ou de prétendre les comprendre, je sais pas, je m'en sens pas capable.

Membre Inscrit le: 16 Avr 2008 Messages: 2810

Ce n'est pas à cause d'une quelconque dépression que les gens boivent....

Non, ils boivent par habitude, puis consomment de plus en plus. Comme tout accro à la drogue...

C'est l'alcool qui rend depressif je dirai, pour shématiser...

Mais en réalité, plus ils boivent plus ils perdent de leur superbe... L'alcool détruit, encore uen fois comme toute drogue.

J'en ai fréquenté des alcolos durs... Et ce n'est pas à cause de la dépression qu'ils buvaient... Mais simplement parce qu'il leur fallait leur dose... Après, ils se justifiaient, pardon ils se cherchaient des excuses du genre "je bois pour oublier".

Ouais mais pour oublier quoi? Qu'à 17 ans ils buvaient plusieurs litres par semaine, en buvant chaque jour? Et sans raison particulière?

Un alcolo n'est pas alcolique par dépression, mais par addiction....

Membre Inscrit le: 08 Juil 2007 Messages: 1575

Citation:

Dans ce cas je me tais. Vous dérangez pas, je trouverais la sortie tout seul.

Je suis si casse couilles que ça ? Confused

Membre Inscrit le: 12 Juin 2008 Messages: 415

Citation:

J'en ai fréquenté des alcolos durs... Et ce n'est pas à cause de la dépression qu'ils buvaient...

Y'en a aussi pas mal qui se mettent à boire ou à reboire à cause d'une dépréssion...Et lorsqu'ils arrivent à arrêter bah... voilà.

Membre Inscrit le: 07 Juil 2008 Messages: 174

Citation:

Je suis si casse couilles que ça ?

Meuh non, t'inquiète pas Wink

Membre Inscrit le: 27 Mai 2008 Messages: 385

J'aime bien boire mais je suis pas alcoolique pour autant Mr. White

C'est vrai qu'au soirées ou je vais c'est dur de pas être bourré cela dit je sais que c'est pas bien de boire Embarassed

Membre Inscrit le: 17 Déc 2006 Messages: 2107

dark_dreams : désolée, mais on s'en fout... Rolling Eyes

Citation:

Désolée mais tu as l'air alcoolique.

Morticia : on est pas là pour juger qui que ce soir, d'ailleurs je suis étonnée de ne pas en avoir pris plein la gueule, à l'heure actuelle. On est pas là non plus pour faire une pseudo analyse médicale, donc bon...Laissons-le dans ses reveries.

Sinon, marmotteenalaska (Oh que j'aime ton pseudo Mr. White

), je suis tout à fait d'accord avec toi quant au thème même que cette discussion soit un "débat". Mais je crois que comme l'a dit Damné, le plus important, c'est que nous soyons ici pour en parler...

Et s'il vous plait, arrêter de dire que les gens boivent par habitude (Skahan....) ou par dépression. Parce que dans ce cas, je suis dépressive depuis ma naissance -_-'. Non pas que je boive de l'alcool depuis ma naissance, mais que mes idées "noires" (comme tout le monde se plait à le dire) sont là , dans ma tête, depuis toute gamine. Ouais, traumatisme ou non, là n'est pas la question... Mais on s'éloigne du sujet, là -_-'

Membre Inscrit le: 09 Juil 2008 Messages: 46

ça ennuie quelqu'un si je tape l'incruste dans votre débat?

Membre Inscrit le: 28 Mar 2008 Messages: 1478

Les posts sont fait pour que tout le monde puissent participé Wink

Membre Inscrit le: 14 Juin 2008 Messages: 1038

Etant une "habituée" des soirées étudiantes, je peux dire que la culture de la biture-express est devenue un rituel, sinon un incontournable. Les mecs commencent par aligner les shooters avant d'aligner les bouteilles, et si les filles sont moins nombreuses à finir ivres mortes, il y en a quand même pas mal.
L'alcoolisme est devenu LE rite de passage à l'âge adulte, l'attitude à adopter pour avoir l'air "cool", pour ressembler à un "homme". C'est du moins ce qu'il ressort de ces soirées : si tu ne finis pas la nuit ivre c'est que tu n'es pas branché.

C'est assez désespérant comme mentalité.

Avec la suppression du service militaire, on aurait enlevé le "rite" et le manque aurait été comblé par l'alcoolisme, telle est la théorie d'un ami (et que je trouve pas si hors de propos que ça).

Je bois peu, venant d'une famille de pochards et tenant mal l'alcool.

Membre Inscrit le: 09 Juil 2008 Messages: 46

je trouve la théorie de ton ami fort intéressante Grenat, mais le service a été supprimé certes, mais si les mecs étaient vraiment à la recherche d'un "rite", ils peuvent toujours s'engager.

pour avoir vécu 6 ans avec un alcoolique, je peux vous dire que dans 80% des cas, le moindre prétexte ext bon pour la picole. s'ils ont un soucis ils boivent...le problème c'est qu'ils n'ont pas encore compris que l'alcool n'arrange rien, au contraire il envenime la situation.
pour les 20% restant (et ça, ça s'adresse surtout aux plus jeunes), c'est souvent pour faire comme les potes, le problème c'est qu'ils ignorent totalement que l'on en devient dépendant très vite mais qu'il faut des années et beaucoup de volonté pour s'en sortir

Membre Inscrit le: 16 Avr 2008 Messages: 2810

Manda: c'est ça la dépendance: c'est être habitué à une substance. Mais cette habitude crée un manque, et ce manque est de plus en plus grand.

C'est comem toute chose d'ailleurs. L'être humain est constement en manque.

Membre Inscrit le: 17 Déc 2006 Messages: 2107

Skahan : vi...

grenat : tous les étudiants qui se bourrent la gueule, même tous les week-ends, ne sont pas forcément alcooliques....Bordel, faites attention à ce que vous dites !

Membre Inscrit le: 16 Avr 2008 Messages: 2810

C'est clair, savoir se réguler, c'est là la clef contre la dépendance. Ne pas sombrer dans la facilité.

Membre Inscrit le: 25 Mai 2008 Messages: 139

Citation:

Un alcolo n'est pas alcolique par dépression, mais par addiction....

Il y a quand même un côté auto destruction à la base, non ?

Membre Inscrit le: 09 Juil 2008 Messages: 46

Citation:

Il y a quand même un côté auto destruction à la base, non ?

oui ça c'est sûr, mais le problème c'est qu'ils détruisent également les gens qui les entourent, croyez-moi

Membre Inscrit le: 25 Mai 2008 Messages: 139

Oui je sais. Un de mes potes nous a fait une crise de delirium tremens il y a deux mois, il a effectivement tenté de nous casser la gueule (et de s'arracher ses piercings au passage...). Je peux te dire que ça ne donne pas envie de picoler...

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2714

En effet l'alcool sert donc à plusieurs choses, moi par exemple j'ai une bouteille à portée de main quand je fais de la mécanique, si on se coince le doigt dans un moteur c'est très utile comme anesthésiant pour par tomber dans les pommes...mais bon on s'est quand même fait mal...

Bref, c'est qu'un pansement, ça fait du bien sur le moment comme n'importe quelle drogue, mais ça règle pas le problème...

Vu dans la société dans laquelle on vit, pleine d'idées négatives, ce n'est pas évident de s'y retrouver.
Les moyens classiques tels psychologues, thérapies de sevrage, etc, ont montré leurs limites, et puis elles ne s'appliquent pas à tous...
Forcément on se tourne vers ce qu'on croit être le dernier recours, par exemple l'alcool, et on sombre plus ou moins dedans...

Seulement il existe d'autres solutions...il faut aussi vouloir les trouver et les tester pour trouver celle qui nous sera la plus adaptée...après on peut aussi se complaire dans sa situation et ne pas chercher à évoluer...

Deux personnes ont lancé des bases interessantes plus haut dans ce sujet...et dans le sujet "raison de vivre" qui s'en rapproche:

Bref, tout d'abord regarder ce qu'il y a autour de nous avec un regard nouveau et neutre, les choses simples de la vie dont parlait Keir je crois, ensuite se tourner vers des pratiques qui nous recentrent sur nous même et sur des bases, le yoga dont quelqu'un a parlé est un gros cliché mais c'est dans cet ordre d'idée, un travail sur soi...ensuite il faut bien se rendre compte que notre esprit et notre mental sont deux choses differentes...

Il y a ce que l'on veut au fond de nous, et ce que notre mental nous impose...ce dernier nous balance des idées négatives, des pensées sombres, des angoisses irrationnelles, on ne se sent pas bien sans en connaître réellement la cause.

Et bien en effet il ne s'agit pas forcement de creuser le sujet avec un psychologue ou un psychiatre, chercher des causes ou autre, il faut juste accepter que ce n'est pas nous, que ce ne sont pas nos pensées, même si notre cerveau les fabrique, et que l'on veut s'en debarasser pour être ce qu'on est vraiment et pas ce qu'on croit être suite à toutes ces pensées, ou que l'on s'est convaincu soi même d'être au fil du temps.

Exemple simple: j'attends des amis, ils sont en retard, des pensées négatives m'assaillent, "ils ont peut être eu un accident, il y a un problème, etc", puis ça s'amplifie, on n'arrive plus à penser à autre chose, on n'arrive plus à se concentrer sur d'autres activités, même physiquement on se crispe, c'est un cercle vicieux qui s'installe...

Seulement si au fond de soi on n'est pas comme ça, on ne veut pas de ça, on ne veut pas du négatif que notre mental nous envoie, et bien c'est là qu'il faut faire un travail sur soi, se recentrer, se calmer, et surmonter cela. C'est parfois dur, il faut en avoir la volonté, après il y a ceux qui sortent la bouteille et qui s'ennivrent pour arrêter ainsi l'activité de leur cerveau, ils vont mieux momentanément mais ça reviendra (et je ne parle pas là de l'effet néfaste de l'alcool en tant que tel).

Quelqu'un qui est très négatif aura plus de difficultés à dépasser tout cela et à reprendre les commandes sur son mental, et comme je le disais il faut en avoir la volonté, si on en reste à l'alcool ou autres tout en sachant soi même que ce n'est qu'une pommade on n'avance pas, si on se dit qu'on est comme ça et qu'on se complaît là dedans ou qu'on essaye de se convaincre qu'on est mieux ainsi, ça n'avance à rien non plus...j'ai cotoyé diverses personnes comme ça lorsque j'étais à la fac, des étudiants justement.

Faut vouloir se bouger, avancer, ou plutôt sortir de ce mauvais pas, aller mieux, après une fois ce problème réglé, on passe à la suite et on se pose, pourquoi pas, d'autres questions d'ordre existentiel ou spirituelles (pour me référer à ce dont parle Manda plus haut).
Mais en mélangeant tout à la fois, en essayant de bâtir une maison sans commencer par les fondations, on se perd et c'est un desordre pas possible dans notre esprit...

Faut remettre de l'ordre dans son esprit, en partant de choses simples, et non pas en effet en reflechissant et creusant encore plus les questionnements.
Prenez les diverses tribus vivant dans la jungle loin de la civilisation, elles vivent au rythme de la nature, ne se posent pas de questions et tout va bien...il faut repartir ainsi de ce qui est la base, puis évoluer positivement en rejetant les idées et pensées négatives, ce qui n'est pas évident comme je le disais au vu de notre société complètement déboussolée.

Plutôt que de vous enfermer dans un cadre négatif avec votre bouteille pour essayer d'estomper vos problèmes, allez vous ressourcer dans des coins perdus dans la nature, et pas pour repartir dans des reflexions poussées qui nous angoissent, mais pour se recentrer sur ce qui est simple...

Je pense que tout le monde voit à peu près le sourire de Boudah représenté sur les statues, et bien lorsqu'en permanence votre esprit sourit ainsi (et pas le visage physique), et bien là l'état d'esprit que cela représente permet d'avancer et de se poser les bonnes questions, et là on trouve les réponses au reste...
Mais si on est déjà mal, et qu'on laisse le mental deverser des pensées négatives en grand nombre, on ne risque pas d'aller mieux...

Vouloir s'en sortir c'est soit une question de volonté, soit une question d'être curieux et d'avancer dans la vie, sans parler ici de ce qui concerne la Foi ou autres...

Ceci est donc ma pensée et ma ligne de conduite, puisque j'ai décidé suite à certains évènements de m'en sortir (pas l'alcool car j'ai toujours bu modérement, mais les problèmes dont celui-ci est une conséquence chez beaucoup), je suis artiste, et la création et la créativité ont toujours été en moi, il est donc hors de question que je fasse du sur place en camouflant les problèmes, il faut les affronter et les resoudre, et avancer comme dans une demarche artistique, même si sur le moment on ne sait pas précisement vers quoi, pas besoin de raison de vivre pour vivre, d'abord on cherche à vivre bien, à construire, puis la raison de vivre en decoule automatiquement, ne pas mettre la charrue avant les boeufs.

Après certains verront surement des choses dans mon discours qui les pousseront à dire que je me trompe probablement, que ce n'est pas ceci ou cela, que c'est trop positif comme vision, etc, par exemple un collègue hier à qui je tenais ces propos car il a des problèmes de cet ordre, bref tout un étalage de pensées négatives qu'ils mettront du temps à rediger et dont ils n'essayeront pas de se detacher, au lieu d'employer ce precieux temps à essayer d'avancer eux mêmes dans une demarche positive, même si, je le répète, ce n'est pas évident, et qu'on retombe souvent dans du négatif, mais faut chercher à rebondir aussitôt...après à chacun de voir ce qu'il souhaite vraiment au fond de lui...

Membre Inscrit le: 08 Mar 2008 Messages: 562

Merci de ton intervention Métamorph ! encore une qui sait de quoi elle parle ! Wink

Membre Inscrit le: 12 Juin 2007 Messages: 1565

j'en ai justement parlé à ma psy (je le cache pas) qui me donne des "drogues légales" (lysanxia), justement l'activité trop préoccupée de mon cerveau ne veut pas être stoppée par une bouteille (je bois un petit verre et je me sens mal, ça m'angoisse encore plus)
c'est super dur de se sortir de soi mais tu as raison il vaut mieux se mettre face à son problème et en parler à un psy, l'alcool ou les drogues ne résolvent rien. La mienne m'a dit que quand on boit on peut avoir des effets de planages qui font oublier un instant le mal mais qui ne peuvent pas le guérir, et au contraire faire du mal au corps. Je parlais du mélange alcool-médicaments, elle m'a dit qu'à forte dose il y a des risques. Je n'ose même plus boire du cidre depuis que je suis sous lysanxia.
Bref tout ça pour dire qu'il vaut mieux chercher à se soigner vraiment, mais combien de personnes y pensent ? Pour la majeure partie des personnes angoissées ou troublées, voir un psy veut dire être fou. Il faut arrêter avec ça

J'ai un chéri qui fut alcoolique avec la bande de potes de son lycée, maintenant ils arrêtent tous, ou presque, du moins ceux qui veulent entrer dans la vie active. A lui ça ne lui a pas pris des années d'arrêter, quand il en parle il rigole mais moi je ne suis pas contente et il sait très bien que si il recommence il s'attirera mes foudres et c'est pas ce qu'il veut
Après tout dépend de la personne, si elle pense que l'alcool c'est juste comme ça pour la f^^ete ou que l'alcool sert à empêcher son cerveau de se poser trop de questions

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2714

Citation:

mais tu as raison il vaut mieux se mettre face à son problème et en parler à un psy

Je ne sais pas à qui tu t'adresses, mais personnellement c'est pas cette vision que j'ai Wink

car:

-parler au psy et partir dans des réflexions encore plus poussées pour trouver des causes, etc, ça peut être néfaste comme le disait Manda...

-au contraire je privilégie des nouveaux départs à divers moments en me concentrant sur des choses simples, la nature, le calme, l'art, etc, et reconstruire une pensée et un état d'esprit positifs à partir de là...et bien entendu on s'oblige du coup à stopper les réflexions ininterrompues et négatives de notre mental qui nous mettaient dans le sale état précédent...

-faut recommencer ces exercices de maîtrise du mental et de travail sur soi autant de fois que nécessaire pour entrer dans une optique positive.

-et pour reparler de l'alcool, comme divers autres choses materielles, une bière ou une clope avec des amis, en restant juste dans le convivial, ça peut être un petit plus sur le moment pour le moral...