Débat: L'alcoolisme qu'en pensez vous ?

Membre Inscrit le: 16 Jan 2008 Messages: 3035

Mais Keir... TOUT EST BANALISE !!
La mort, la guerre, le tabac, les drogues, le sexe, etc etc...

Membre Inscrit le: 19 Juil 2007 Messages: 4824

La pédophilie ?
Euh, non, pardon, la pédophilie est diabolisée, elle.

Membre Inscrit le: 10 Avr 2008 Messages: 190

Un pote qui boursicote en pleine débacle en ce moment, surement bourré:

Citation:

"mais je veux investire dans la brique de lait".

MOUAHAHA

Membre Inscrit le: 08 Juil 2007 Messages: 1603

MOUAHAHHAHA

comme tu dit. Laughing

Membre Inscrit le: 17 Déc 2006 Messages: 2121

Citation:

Faire l'apologie de l'alcool est interdit ici.

Y'a pas à dire c'est bien ou c'est mal. S'agit de tenter de comprendre. De SAVOIR si on peut comprendre.

Et je pense que dans certains cas, oui. Fuir le monde, ses ennuis...Chacun à toutes les raisons possibles pour échapper à la douleur, de quelque manière que ce soit. L'alcool est une aide, voilà tout.

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

Je suis d'accord, y a des gens qui emploient l'alcool non pas lors de fêtes, etc, mais bien pour échapper à leur quotidien trop lourd à gérer, à leurs problèmes divers, par exemple un gars que je connais qui au lieu d'aller bosser le matin restait enfermé dans sa cuisine, tout seul à vider des verres de wisky, bien entendu il a été licencié suite à ses absences répétées...

Bref, ces personnes attendent de l'aide d'une certaine manière, même si elles ne l'avouent pas consciemment, ou si l'aide qu'on leur propose n'est pas celle appropriée...

Membre Inscrit le: 08 Juil 2007 Messages: 1603

Citation:

Bref, ces personnes attendent de l'aide d'une certaine manière, même si elles ne l'avouent pas consciemment, ou si l'aide qu'on leur propose n'est pas celle appropriée...

Oui, peut etre qu'ils attendent de l'aide inconsciemment.

Ou bien ils attendent simplement un meilleur avenir pour lacher l'alcool dans lequel ils se réfugient temporairement. Mais c'est paradoxal. Parceque quand on boit, on a du mal à avancer dans sa vie, et il est donc difficile de trouver ce meilleur avenir. Donc on boit encore. Un cercle vicieux quoi...

Membre Inscrit le: 08 Mar 2008 Messages: 647

Le vrai alccolique est obligé sinon il ne tient rien... L'alcool amène une dépendance physique.

Membre Inscrit le: 10 Avr 2008 Messages: 190

- Y'a-t-il une différence entre le bon et le mauvais alcoolique?

- Le mauvais alcoolique, c'est un mec qui boit comme un trou.
Alors que le true alcoolique, bon bah c'est un mec... bon il boit... mais comme un true.

* Part se bourrer la gueule à la Tourtel *

Membre Inscrit le: 23 Aoû 2007 Messages: 802

La pire chose
ça détruit tellement de chose je parle en connaissance de cause !
Crying or Very sad

Membre Inscrit le: 14 Juin 2008 Messages: 635

Citation:

On ne deviens pas alcoolique a force de boire, c'est le premier verre qui te rend dépendant

En es-tu sûre ?

Invité

Non je n'en suis pas sûre, mais c'est ce qu'on m'a appris. Mais je suis assez d'accord, sinon tous ceux qui boivent seraient alcooliques tu ne crois pas ?

Membre Inscrit le: 23 Mar 2008 Messages: 1240

Citation:

TOUT EST BANALISE !!

C'est ce que je disais. la plus grande banalité de nos jours c'est le sexe ( gamine de douze ans se promenant vétu en pétasse, parce que "c'est la mode")

Mais j'ai pas pousser, veut pas me faire lyncher^^

Hybrid: la pédophilie est devenu un fait divers CROIS-MOI...!

Invité

Je suis d'accord avec toi Keir. J'ai une soeir de 11 ans...Vive l'angoisse. Crying or Very sad

Membre Inscrit le: 14 Juin 2008 Messages: 635

Citation:

Non je n'en suis pas sûre, mais c'est ce qu'on m'a appris. Mais je suis assez d'accord, sinon tous ceux qui boivent seraient alcooliques tu ne crois pas ?

Le goût rentre en compte. On peut faire le même amalgamme avec la cigarette.

Membre Inscrit le: 16 Avr 2008 Messages: 3652

Mais allons y avec les clichés: tous ceux qui boivent sont des alcooliques, tous ceux qui fument sont des drogués, tous ceux qui couchent sont des pervers lubriques, tous ceux qui écoutent du metal sont goth, tous ceux qui ne croient pas en dieu sont des hérétiques satanistes, toutes celles qui portent des strings sotn des sorcières (ou des p**es au choix, tout dépends de qui l'on est).....

Mes frères, prions le seigneurs, confessons nous et reconnaissons nos pêchés, le pardon est divin et eternel, remettons nous à jésus, fils de notre pere et faisons trois ave marie....

AAAAAAAMMMEEEEEEEEEEEEEEEEN (moi une biere j'ai soif à force de dire des conneries)!!!!!!!!!!

Membre Inscrit le: 14 Juin 2008 Messages: 635

Juste comme ça. Je suis d'accord avec toi.

Membre Inscrit le: 17 Déc 2006 Messages: 2121

(pour une fois que j'ai pas pourri un topic)

Citation:

Hybrid: la pédophilie est devenu un fait divers CROIS-MOI...!

Entre parenthèses, ça a toujours été des faits divers, dans le sens où ça a toujours existé, mais que personne n'en parlait...

Bref, les clichés, au feu. Et arretons de traiter de lâches et de faibles ceux qui ne fonctionnent pas comme nous. Une chose encore, amor : ces gens là n'attendent pas forcément de l'aide, non, ils vivent ce qu'il leur reste à vivre...

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

Citation:

Une chose encore, amor : ces gens là n'attendent pas forcément de l'aide, non, ils vivent ce qu'il leur reste à vivre...

Non, le gars dont je parle était complètement paumé et ne demandait pas d'aide en effet, mais il a accepté celle proposée par une autre personne (je ne parle pas de therapie ou autre), et finalement là ça va bien pour lui, donc je pense que pour certains ça marche.

Membre Inscrit le: 14 Juin 2008 Messages: 635

Ils ne se rendent pas forcément compte qu'ils ont besoin d'aide. Surtout s'ils sont embourbés jusqu'à la moelle.

Invité

Bien sûr qu'ils ne se rendent pas compte...L'acceptation de la maladie est le premier pas vers la sortie.

Membre Inscrit le: 19 Juil 2007 Messages: 4824

Citation:

Hybrid: la pédophilie est devenu un fait divers CROIS-MOI...!

Ça pourrait être quoi d'autre, en Europe ?

Sinon, ça reste le grand épouvantail par excellence, je trouve. Avec les nazis, presque à égalité.

[edit]J'ai transmis le message de DarkFairy à un ex-alcoolique que je connais, voici sa réponse :

Citation:

Bon alors, le premier verre qui te rend dépendant, faut quand même pas déconner Laughing

Etre pré-disposé à être alcoolo-dépendant, je ne dirais pas ça comme ça. Chimiquement, l'alcool crée des endorphines dans le cerveau , c'est assimilable à la morphine. Ce qui explique les effets anesthésiant et de bien-être de l'alcool.
Chez certaines personnes, le cerveau peut devenir une sorte "d'usine " à morphine. Et cette "usine" reste en mémoire définitivement c'est pour cela qu'on peut replonger après 20 ou 30 ans d'abstinence. Mais aucune étude n'explique pourquoi certains fabrique cette "usine" et d'autre pas. Mais plus on pratique, plus le risque s'accroit.
Je penche plus pour un facteur environnemental et aussi sur la précocité de la consommation excessive.

En ce qui concerne le sevrage physique, il est clair que je conseille de se faire aider par le médical. J'ai fait un Delirium et j'ai de la chance d'être encore en vie (normal, Dieu veillait sur moi et avait un autre plan pour moi Very Happy

)
J'ai fait des témoignages en centre de cure et c'est vrai qu'à chaque fois les gens se marrent lorsque je fais mon "discours" ou que je leur dis qu'il ne faut plus prendre la moindre goutte. Ceux là on les revoit. Mais le problèmes en centres de cure c'est que 90% des gens ne sont pas là de leur plein gré: soit c'est la famille, soit c'est la justice, soit c'est l'employeur qui les envoient là pour se faire "soigner". Et ça sert à rien. Si l'alcoolique n'a pas sincèrement décidé d'arrêter de boire, pour lui en premier c'est peine perdu.
Je me souviens d'une phrase d'un toubib qui m'aimait bien lorsque j'habitais dans le nord: "Dis-moi un mot et je t'envoie en cure!". Ma réponse: "Ca sert à rien, je me connais. Je serais content d'avoir été nettoyé pendant 5 semaines et la première chose que je ferais en sortant c'est me prendre une bonne biture" et ça j'en étais certain...

Si vous vous posez la question, il s'est converti assez longtemps après avoir réglé son problème d'alcool.[/edit]

Membre Inscrit le: 17 Juin 2008 Messages: 84

C'est tout simplement pitoyable.

Certains se servent de l'excuse "ça désinhibe, on peut s'amuser", mais quand on a besoin d'artifices pour se décoincer c'est déjà bien triste. Maintenant, c'est ceux qui ne boivent pas (ou au moins qui savent se modérer) qui sont anormaux...

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

Y a d'autres aspects dont on ne parle pas et que les scientifiques ne prennent pas en compte, c'est la fonctionnalité du cerveau de chacun.
Pour ceux qui ont des cerveaux qui travaillent très vite et avec les deux hemisphères à la fois, ça engendre une tension et un stress terrible, des idées et questionnements à profusion souvent opposés ou contradictoires traversent leur esprit et le seul moyen pour decompresser c'est d'utiliser l'alcool, c'est comme une soupape de sureté.

Par contre je vois des résultats pour des gens qui se tournent plus vers d'autres méthodes plus anciennes et de travail sur soi, plutôt que ce qui est centre de sevrage ou medecine traditionnelle, qui là sont plus aptes dans le cas d'un alcoolisme dont on veut traiter la dependance...

Avant de s'attaquer à la consequence, trouver la cause qui est à la base de tout, et se questionner sur celle-ci.

Membre Inscrit le: 08 Juil 2007 Messages: 1603

Citation:

Y a d'autres aspects dont on ne parle pas et que les scientifiques ne prennent pas en compte, c'est la fonctionnalité du cerveau de chacun.
Pour ceux qui ont des cerveaux qui travaillent très vite et avec les deux hemisphères à la fois, ça engendre une tension et un stress terrible, des idées et questionnements à profusion souvent opposés ou contradictoires traversent leur esprit et le seul moyen pour decompresser c'est d'utiliser l'alcool, c'est comme une soupape de sureté.

Oui voila il y a un peu de sa je pense. Par contre je ne pense pas que ce soit vraiment un problème d'efficacité du cerveau, mais plutot un problème de structures mis en place dans la tête par des expériences. Ce poser trop de questions, sa rend malheureux. Et dans ce genre de cas les gens concernés ont tendance a rechercher un état second pour se calmer et se détendre.
Pour appuyer ton idée, je me souvient d'un gars que j'ai croisé pendant mon parcours scolaire. Le plus gros toxico du bahut, 3 ou 4 joints par jours après les cours, mais en meme temps, le plus gros cerveau du bahut. Il ne révisait strictement rien, passait son temps a fumer avec nous, et au niveau des résultats il écrasait tout le monde, meme les petits élèves sérieux qui passait les trois quart de leurs temps dans leurs livres. Bref un cerveau quoi, il nous laissait tous sur le cul, il avait simplement besoin de fumer pour ne pas trop se prendre la tête.

Citation:

Par contre je vois des résultats pour des gens qui se tournent plus vers d'autres méthodes plus anciennes et de travail sur soi, plutôt que ce qui est centre de sevrage ou medecine traditionnelle, qui là sont plus aptes dans le cas d'un alcoolisme dont on veut traiter la dependance...

Oui après si on est certain qu'une personne est accroc à une substance parcequ'elle a des troubles mentaux qui la pousse à se poser trop de questions, il y a les thérapies comportementales.

C'est beaucoup mieux d'essayer de traiter un problème plutot que de vouloir traiter ces effets...

Citation:

On ne deviens pas alcoolique a force de boire, c'est le premier verre qui te rend dépendant

Non mais c'est de l'ironie la...? Qui n'a jamais bu un seul verre d'alcool ?

Il suffit de regarder tout les gens qui se torchent régulièrement. Ils sont loin d'etre dépendant.