Etude socio-ethnologique

Membre Inscrit le: 18 Juin 2008 Messages: 8

Bien le bonjour,

Je suis actuellement en formation d'Éducateurs Spécialisés (quel est le rapport ?) en région parisienne. Dans le cadre d'une recherche-enquête en socio-ethnologie qui se fait sur un an (février 2008 - janvier 2009), nous avons décidé, avec le groupe de travailleurs sociaux en formation dont je fait partie (nous sommes en fin de deuxième année et notre formation se fait sur 3 ans, ou 4 ans selon les collègues), de nous intéresser à un public plus lointain de ceux dont nous avons l'habitude de traiter dans notre formation : par exemple les personnes en situation de handicap, les personnes connaissant des parcours d'addiction, d'incarcération, d'errance, ou des enfants ayant des problématiques sociales et familiales. Ce travail de recherche nous permet (nous autorise) a sortir un peu des plates bandes habituelles, certains de nos collègues désormais diplômés ont fait des études socio-ethnologique sur les blondes, les fumeurs, l'obésité...etc. Donc ça montre que le champ est assez ouvert !

En ce qui nous concerne, nous avons décidé de nous pencher sur la question du mouvement gothique, ce choix s'est fait à l'aide d'un brainstorming en février 2008, enlevant au fur et à mesure les thèmes sur lesquels nous étions moins motivés. Une personnes du groupe à fait parti du mouvement gothique, les autres n'ont pas d'expérience dans ce mouvement, si ce n'est par des connaissances pour certains. Nous sommes 6 à travailler sur ce sujet.

Je vous recadre un peu notre cadre d'intervention, le pourquoi de cette recherche, afin que vous puissiez comprendre qu'il ne s'agit pas de voyeurisme, de curiosité provocatrice, mais bien d'une recherche ayant pour but de mettre à bas les idées reçues sur un mouvement, nous permettre de mettre en place une méthodologie de travail nous enrichissant dans notre formation, et valider ou non nos hypothèses de travail. Ce travail est évalué en Janvier 2009 et comptera dans notre dossier de présentation au diplôme d'Etat. Et nous effectuons ce travail en toute transparence avec les personnes que nous rencontrons (nous expliquons notre projet, son cadre etc.. à chaque rencontre afin d'être honnêtes et transparents).

Nous sommes allés dans des bar "gothiques" sur paris afin d'observer dans un premier temps, histoire de nous faire une idée de votre mouvement, nous avons d'ailleurs été très bien accueilli par un barman près de chatelet (je ne sais pas si nous avons le droit de citer les bars sur ce forum). Il nous a un peu présenté votre mouvement, les branches qu'il contient, des enjeux éventuels...etc. Suite à ces observations, nous avons discuté avec la sociologue qui s'occupe de la guidance de notre recherche-enquête afin de faire émerger une problématique. Cette problématique nous permettra d'émettre des hypothèses, qui seront ou non validées par des recherches documentaires, des entretiens et des lectures. Cette problématique la voici :

En quoi la tenue vestimentaire des personnes appartenant au mouvement "gothique" peut-elle être vecteur d'un processus exclusion ?

C'est une question ouverte qui pour l'instant n'a pas de réponse, néanmoins nous avons pensé à différent lieux où ce processus d'exclusion pourrait se produire :
- l'école,
- le travail, ...

Nous avons également des pistes telles que la construction identitaire et l'appartenance (et les rituels d'entrée ou non) à un groupe à creuser en lien avec votre mouvement.

Nous posons cette question sur des forum spécialisés (vous êtes le premier, en fonction de la participation ou non au post on envisagera d'autres forums) et d'autres forum (par exemple sur un forum de travailleurs sociaux) donc non spécialisés. Les forums spécialisés nous permettrons d'avoir le point de vue, des pistes de réflexions venant du mouvement même et qui donc ont leur importance (sachant que nous ferons également des entretiens au cours de notre recherche-enquête). Et les forums non spécialisés nous permettrons d'avoir les mêmes éléments, mais venant de personnes extérieures au mouvement.

Donc si vous voulez participer à ce post afin de nous aider dans notre dossier, et notre curiosité, ils suffit simplement de nous dire si oui ou non vos tenues vestimentaires peuvent être facteur d'exclusion, dans quel lieux, groupe sociaux professionels, ...etc. En gros, nous parler un peu de votre exprience. Votre tenue vestimentaire spécifique au mouvement gothique est-elle portée au travail, dans les établissments de formation... Ou simpement dans votre vie "privée".

On vous remercie par avance et échangeront avec vous avec plaisir. Nous espérons que notre démarche ne vous brusquera pas, ne sera pas vécue comme intrusive. Ce post est long, mais a vraiment pour vocation de cadrer notre intervention et d'être dans la transparence, au lieu de poser la question qui nous concerne sans expliquer de là où nous la posons. Désolée pour la grosse lecture ! ! !

Julie, pour le groupe de socio-ethno des travailleurs sociaux en formation.

Invité

Au bagne les conneries!

Modératrice Inscrit le: 13 Nov 2007 Messages: 1652

Une présentation peut être ...

Membre Inscrit le: 17 Juin 2008 Messages: 77

Pour te répondre Ju, je porte le style que je veux chez moi, en famille et au bahut, où les gens qui me jugent ne peuvent pas me porter atteinte.
Par contre, pour les entretiens et tout ce qui est du domaine professionnel, tenue classique oblige, histoire de pas risquer de perdre un job pour une simple histoire de préjugés.

Invité

Euh....kamoulox Mr. White

Y'a un débat qui chauffe, entre autre, a propos de ca sur le fofo .

Membre Inscrit le: 16 Avr 2008 Messages: 2844

Bordel marre de ce genre de parasite... Quand c'est pas les journaleux, c'est les étudiants, quand c'est pas les étudiants, c'est des instituts de sondages, quand c'est pas les instituts de sondage...

Je ne te répondrai qu'une chose "Ju." :

Habille toi en rappeur, et va chercher du travail.
Habille toi en raggae man, et va dans un meeting scientifique. Ou économique.
Habille toi en goth, et va dans une cité.
Habille toi en costar, et va dans un bidonville.
Habille toi en footballer, et va dans un match de boxe.
Habille toi en curé, et va dans une mosquée...

L'intolérance, le racisme et l'exclusion, c'est partout présent, pas que chez les goths....

BORDEL Y EN A MARRE!

Membre Inscrit le: 17 Juin 2008 Messages: 77

Skahan, t'as jamais eu des exposés, des TP, des études, des sondages à faire ? Répondons, soit par solidarité, soit pour empêche les gens de broder de fausses idées.
Oui, il y a de la discrimination avec tous les genres, ça n'empêche pas d'en étudier un en particulier.

Membre Inscrit le: 16 Avr 2008 Messages: 2844

Oh que si, j'en ai eu, mais vois tu ici on est pas fand e ce genre de "truc"....

Après, moi j'fais mes recherches autrement.

Membre Inscrit le: 11 Mai 2008 Messages: 477

Evidement que notre style vestimentaire crée une forme d'exclusion. On ne ressemble pas aux autres, on ne s'habille pas comme eux, on aime le noir souvent synonyme dans la culture populaire de mort et du mal. Ceci crée deux amalgames:
- Les gothiques sont des métalleux.
- Les gothiques sont des satanistes.

Suite a ces amalgames, essayez d'aller dans un cimetière ces temps ci habillé en gothique, vous pouvez être sur de voir débarqué la police dans les 5 minutes à venir, de vous faire arrêter, et de vous faire interroger concernant les profanations de tombes récentes. La plupart des établissements publiques ne permettent pas aux gens habillés en gothique de rentrer. On est sur a 99% de ce faire jeter d'un entretien d'embauche habillé en gothique. Nous sommes régulièrement l'objet de moqueries et d'insultes.

Et alors ? Devrait on arrêter de s'habiller en goth pour ressembler a monsieur tout le monde ? Je serais si facile. Mais non, personnellement c'est dans ma nature, j'aime le noir, j'aime les vêtements gothiques, et je les porterais quoi qu'il arrive. Mais je ne les porte pas partout. Je ne les met pas dans les établissements scolaires, car j'ai pas le choix (interdiction de porter ce genre de vêtements a l'école), au boulot car je travail dans des zones de sureté et donc très contrôler.

Membre Inscrit le: 19 Déc 2007 Messages: 958

Hum...

Perso, on m'a jamais jeté de mon lycée parce que je m'habillais "gothique" (notez les guillemets), on m'a jamais refusé à un entretien d'embauche, on m'a jamais mit à la porte d'un boulot en intérim... Et pourtant, on peut pas dire que je sois discret.

Hé puis c'est pas pour dire, mais y'a au moins autant de metalleux qui s'habillent ainsi que de gothiques.

Membre Inscrit le: 11 Mai 2008 Messages: 477

On est pas refusé à un entretien , on a juste 99% de chance de moins d'être prit Laughing

Pour l'école c'est véridique, ça m'est arrivé plusieurs fois.

Membre Inscrit le: 19 Déc 2007 Messages: 958

Bah après, y'a des écoles plus ou moins "cool" au niveau du style.
Dans mon ancien lycée, j'avais un ami death metalleux qui portait un sweat avec un gros baphomet dessus. Il n'a jamais été convoqué pour ça Mr. White

Sinon, on m'a déjà convoqué une fois parce que j'avais mit du vernis à ongles noir. Mais je les ai bien remballés en leur disant que du vernis noir sur un mec, c'était vaaachement plus choquant que les centaines de grosses pouffes de 15 piges à moitié à poil en été dans le lycée qui, bizarrement, n'étaient jamais convoquées. Pour finir, je leur ai expliqué que si ils m'obligeaient à virer ce vernis, ils devraient se casser le cul à convoquer chaque nana avec du vernis pour qu'elle l'enlève aussi. Hé ouais, égalité des sexes Mr. White

Pour finir, ils ont abandonné et m'ont fichu la paix pendant le reste de mes études.

Et pour l'entretien d'embauche : va voir en Suisse Mr. White

Ils se foutent royalement du style de la personne, tant qu'elle bosse bien.

Membre Inscrit le: 17 Juin 2008 Messages: 77

Yeah, tu t'es pas fait marcher dessus Celebo, j'adore comment tu les as remballés Rolling Eyes

Au lycée j'ai jamais eu d'ennuis, de toute façon j'étais connue pour mes excentricités et celui qui osait dire un truc se mangeait des répliques sanglantes dans la face (un groupe de 5 pouffes s'en souvient encore).
Dans la rue ça va, les seuls à faire des remarques sont les jeunes magrhébins du coin qui s'irritent parce que j'porte une croix et des vêtements tous noirs. Et avant que des méga socialistes arrivent, non ce n'est pas du racisme, c'est un simple constat, merci bonsoir (euh... ah oui, 11h10 du mat').

Membre Inscrit le: 30 Mar 2008 Messages: 114

Célébo=> Alors la!! respect !

Sinon Skahan est toujours aussi aimable...

Perso, et bien je n'ai pas encore vécu grand chose pour répondre...a si!! Une amie de ma sœur lui a demandé si j'étais gai...mais sinon rien pour l'instant....

Membre Inscrit le: 18 Juin 2008 Messages: 8

Bon et bien merci à tous d'avoir répondu, y compris les réponses du style "au bagne les conneries" qui nous ont beaucoup plues. Merci à ceux qui expliquent pourquoi ça les fais chier de se faire importuner (on avait prévu ce type de réactions que l'on comprend), et aux gens qui ont prit un peu de temps pour nous expliquer leurs expériences. Je passe à la case présentation dès la fin de ce post, par politesse, excusez mon oubli.

Pour répondre à Shakan, sur le style des personnes, je peux en parler un peu différemment, je suis une fille ayant des dreads (les clichés affiliés existent) je suis en relation, de par mon travail avec des personnes types psychologues, psychiatres, directeurs d'établissements (hôpitaux structures sociales), et des tas de professionnels, sans oublier les parents des enfants ou ados que l'on accompagne parfois et les adultes a qui on apporte soutien, qui pourraient tous être choqués par une éduc aux dreads (ça fais pas sérieux ? elle fume des produits illicites ?). Et jusque là vraiment je n'ai jamais eu de soucis (même avec des personnes ayant connu des parcours de toxicomanie...)! Alors oui c'est le secteur médico social, on pourrait penser qu'il est plus ouvert, mais certains types de professionnels sont réputés pour scruter, analyser les personnes (psy) et les parents sont regardant sur les professionnels qui accompagnent leur enfants (et ça s'entend !). Ca aurait pu poser problème. On aurait pu bosser sur la communauté "rasta", ... C'est le même type de question.

En ce qui concerne notre mode de recherche, nous avons d'autre milieux de recherche (et heureusement que l'on se mise pas sur internet ! ce serait ridicule), internet n'est qu'un support pour se faire une idée de ce que les personnes dans ce mouvement pensent de cette question.

Désolé de vous importuner pour certains,

merci aux autres pour leur participation,

merci à tous pour votre franchise et votre spontanéité.

Membre Inscrit le: 16 Avr 2008 Messages: 2844

Citation:

Sinon Skahan est toujours aussi aimable...

Que devrais-je dire de toi????

Ju, m'en veux pas hein, mais le nombre de gens qui sont venus nous poser ce genre de questions, pour dire des conneries après, moi ça m'rends prudent, et surtout méfiant....

Mais je vais quand même te répondre, par politesse, et le coup de gueule passé...

Outre le dernier post, biensûr, où j'expliquais que l'eclusion n'est pas que pour les goths...

Bref, On m'a jamais vraiment emmerdé au bahut. Sauf une fois où j'avais ramené un collier à pique (8 cm le spike). Et que j'avais un stylo à bille turquoise....

La prof a tout de suite pensé que j'étais homo perturbé, et m'a fait convoquer par le proviseur, et un psy...

J'ai eu le droit aux collibets: "y s'habille avec le rideau de oduche de sa grand mère"; ou encore: "t'façon, un bouc et pas de cheveux, il est forcement raciste, en plus il écoute de la musique de vieux: y doit être nazi".

Mais au final, a part des trucs gentillet (et tellement crétin) pas vraiment de soucis. J'ai jamais vraiment été emmerdé dans ma vie par ça.... Ce qui me blase le plus, c'est les gens qui prenent les rumeurs, les on dit, et les dires des médias pour argent comptant, et qu'ils s'identifient à ces clichés. CA ça me fout les glandes, et c'est pour ça que j'ai réagis comme ça.

Membre Inscrit le: 06 Mai 2008 Messages: 231

Personnellement dans mon école aucun problème vestimentaire et j'ai pu m'habiller comme je le voulais: de façon très excentrique.
J'ai du expliquer a mon prof de maths que la jupe de goth était un déguisement au même titre que son costard pour rentrer alors que les profs femmes adoraient ce vêtement (on se demande pourquoi).

Sinon pour les entretiens faut être normal sinon c'est plus compliqué !!

Pour reprendre les idées précédentes les réels problèmes que j'ai eu sont dus a mon lycée de bourge bcbg et aux racailles de chez-moi bien que ces derniers se sont calmés très rapidement...

Membre Inscrit le: 16 Avr 2008 Messages: 2844

Va dire aux écossais, que porter des jupes ça fait tarlouze Mr. White

.....

Membre Inscrit le: 19 Juin 2008 Messages: 63

Les gothiques mangent les enfants. Vous ne saviez pas ?

Membre Inscrit le: 01 Juin 2008 Messages: 405

Citation:

Les gothiques mangent les enfants. Vous ne saviez pas ?

Oui c'est la différence avec les blackeuh qui brule les enfants souvent dans une église

Membre Inscrit le: 16 Avr 2008 Messages: 2844

Ouais mais les blackeux sont rafinés: s'ils les brûlent dans une église, c'est pour que la viande soit plus agréable à manger: la viande crue ça plait pas à tout le monde Mr. White

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Membre Inscrit le: 01 Juin 2008 Messages: 405

Citation:

Ouais mais les blackeux sont rafinés: s'ils les brûlent dans une église, c'est pour que la viande soit plus agréable à manger: la viande crue ça plait pas à tout le monde

Totalement d'accord nous autre les blackeux nous somme beaucoup plus raffinés et exigent Laughing

Après on se demande c'est qui les barbares entre les goth et les blackeux Laughing

Invité

Just en martinique ou c'est un peu craignos pour les fringues, on se fait traiter de sataniste, de profanateur de tombes, y'a meme quelquefois de ouaich qui viennent nous emmerder, a part ca la vie est belle Mr. White

Membre Inscrit le: 11 Mai 2008 Messages: 477

Je te dirais bien de sortir les chaines et les pics ... Mais ce serais barbare. Guillotine ? Fouet ? Torture ? Démembrement ? Choisi Laughing

Membre Inscrit le: 16 Avr 2008 Messages: 2844

Citation:

Après on se demande c'est qui les barbares entre les goth et les blackeux

Les emos... C'est pour ça qu'on les crâme et que vous les bouffez Mr. White

.....

Non trève de plaisanterie... Ce que j'aime par dessus tout c'est quand une discution s'instaure entre un inconnu genre rappeur, et moi..... Quand le mec est curieux et ouvert ça peut durer des heures, et me suis fait des tonnes de potes comme ça....