Parlons des choses qui fachent

Membre Inscrit le: 23 Déc 2007 Messages: 79

J'ai eu l'honneur de me faire remettre en place dans un autre espace virtuel parce que j'ai souhaité un joyeux Noël, ce n'était pas assez dans le ton dark de l'avis du modérateur, à la fois drôle et pathétique...

Invité

ohax a écrit:

Comment reconnaissez-vous le pseudo goth ?

ohax a écrit:

Il adore le style sms et à généralement un français très moyen.

Rarement entendu pareille connerie, surtout en voyant :

ohax a écrit:

à généralement

Je sais que ça remonte à plus d'un an, mais laissez ça en texte d'intro, ça fait un peu foutage de gueule !

Invité

J'ai édité la faute d'orthographe. Une de temps en temps, ça n'a rien de dramatique...

DR : peux-tu argumenter un peu plus SUR LE SUJET ?

Invité

Argumenter sur le sujet ? Ok c'est parti !

Bon ça va être long à lire mais dites vous que j'ai mis du temps à le faire, et oui, 9 pages de décorticage c'est long !

Alors on va y'aller tout doux, par étapes :

A la question :

ohax a écrit:

Comment reconnaissez-vous le pseudo goth ?

Voici une réponse obtenue :

forgotten world a écrit:

par son manque d'originalité ( point de vue vêtements , coupe de cheveux , maquilliage )

J'ai une mauvaise nouvelle pour toi, si tu accordes autant d'importance à l'aspect esthétique du mouvement gothique et pas au reste, tu es un pseudo goth ! Sorry !

night a écrit:

erf je porte des bracelet a point se n'ai pas pour sa que je me croix gothique

À moins que tu te prennes pour un rotweiler, tu ne met pas ce genre d'accessoire pour faire jolie !

Hecate a écrit:

De toutes façons je défie quiconque d'amener une définition précise du gothisme

Bah personne, les gens sont trop occupé à dire ce qu'est un pseudo goth qu'ils en oublient ce qu'est un goth en fait !

spooky-viv a écrit:

moi perso je me dit pas goth, le mouvement gothic je l'aime mais sans plus

Alors excuse moi, mais qu'est ce que tu fous là ? Et avant qu'on me réponde qu'on est pas obligé d'être gothique pour être sur ce forum, on est tout de même sur un forum de communauté gothique, alors si personne n'est goth, j'vois pas l'intérêt de l'existence de ce site !

Padita a écrit:

Certains disent => mais non les gothique ne s'habillent pas forcément en noir !!! Je pense que si => vous avez deja vu une gothique rose ?? moi non !

http://davidinjapan.files.wordpress.com/2007/01/pc3100601.jpg
Maintenant oui, c'est ce qu'on appelle les loligoth !

Padita a écrit:

Certains disent que les gothiques sont joyeux => même sans faire la gueule, y a quand même une forme de deseption par rapport à la vie ou pleins de trucs de se genre à un moment ou un autre... non !!

Donc tu veux dire que les weshs, etc... ne dépriment et ne sont jamais triste !??

padita a écrit:

Connaissez vous des gothiques qui rêves de bonbons roses, qui aiment les belles choses de la vie

Les loligoth !

Allez, je fais mon fou, je saute 7 pages pour arriver aux réponses obtenues ces derniers jours !

jabb a écrit:

Je l'ai déjà dis mais je le redis, je suis Goth. Le proclamer ne fait pas de moi un pseudo-goth je crois... Nous sommes sur un forum Gothique non? Pourquoi avoir, je sais pas, peur ou honte, de nous-mêmes? Pourquoi uns de mes potes me disaient il y a quelques mois : "Quand on est un vrai Goth, on ne dit pas qu'on est Goth"... je trouve cela totalement illogique.

Je suis assez d'accord dans l'ensemble

Jabb a écrit:

Et désolé de vous décevoir, lorsque je croise un autre Goth dans la rue, je lui souris, ou au moins je jette un coup d'oeil... Tout simplement parce qu'au final, on fait parti de la même communauté, et donc on a pas mal de choses en commun d'entrée de jeu.

Là je suis un peu perplexe, on dit souvent ça pour se faire bien voir, mais moi qui observe beaucoup dans la rue, je remarque que même les goth se méprisent entre eux ! Bon après il peut y'avoir des exceptions !

Spy a écrit:

Faudrait pas non plus se voir persécuté pour ça, mais n'empêche que je constate que les soit-disants gothiques, mais pas les true, les gothiques non-true, supportent mal les pseudo-goths, et se plaignent des péteux de true, paradoxal non ?

T'aurais pas un lien de parenté avec JC Vandamme ? Parce que là c'est un peu le style : parler pour rien dire !

Bref, synthèse :

Alors ici c'est formidable, tout le monde est gothique et c'est ce qu'est un pseudo goth, bon on a fait le tour de la question !

Par contre le mouvement gothique est avant tout un mouvement musical, vous le savez tous. Bon tout le monde est d'accord sur les "pseudo groupes" pas goth, par contre y'en a pas un seul qui à cité des groupes goth. Pourquoi ? Par ignorance peut-être... sans doute !

Y'a juste à constater sur ce forum, les topics musicaux (oui je fais chier avec ça, mais je fais parti du CVR donc...) ne remontent pas souvent, voir jamais et les gens ne postent que sur les groupes qu'ils connaissent sans s'intéresser aux groupes qu'ils ne connaissent pas. Et après on va parler d'ouverture d'esprit, faites moi rire.

Bref ce topic n'est pas plus utile que les 3/4 des topic sur le mouvement gothique dans ce forum car effectivement on tourne en rond. Rolling Eyes

Et comme disait Peter je crois, il y a quelques moi. On est forcement le pseudo goth d'un autre !

Voilà, mon argumentaire est un poil fouillousse mais bon !

Membre Inscrit le: 11 Sep 2007 Messages: 801

Pourquoi chercher la petite bête du qui est goth, qui ne l'est pas. Qu'est ce que ça peut foutre à la fin ? La principal est de savoir ce que tu es TOI et pas les autres ! Rolling Eyes

Invité

Euh c'est pas chercher la petite bete là....

Se dire gothique est ne pas savoir ce que c'est releve de la connerie la plus primaire

J'aime enormement la vision de DR..Elle est si proche de la realité, celle de Ereneyes aussi d'ailleurs

J'aimerai surtout savoir quel est l'interet de se dire gothique alors qu'on depends de la scene metal?

Vous vous faites une idee tres large, trop large du mouvement gothique.Vous ne gardez pas en tete l'idee 1ere de ce mouvement..que vous en arrivez à condamner tout le monde de sppoky parce qu'il n'a pas forcement la meme vision que vous..
Vous criez haut et fort que la musique n'a rien à voir dans le mouvement gothique mais vous criez au scandale des que quelqu'un ecoute du Tokio Hotel...

Membre Inscrit le: 11 Sep 2007 Messages: 801

Citation:

que vous en arrivez à condamner tout le monde de sppoky parce qu'il n'a pas forcement la meme vision que vous..

C'est de ça que je parlais. J'admets que pour beaucoup c'est navrant mais bon et après ? Ok ça peut donner une mauvaise image du mouvement mais bon.

Invité

J'ai dis Tokyo hotel comme j'aurai pu dire du rap ou de la funk...ou de la variete française...

Tu n'y trouves pas un non sens toi?

Je peux continuer, j'en aurai sans doute pour des heures mais, en gros

lu quelques lignes plus haut:
Le spooky c'est : par son manque d'originalité ( point de vue vêtements , coupe de cheveux , maquilliage ), donc, le soir je me fous en pyjama, je deviens un spooky...

Lu ça et là au gre du forum: le gothique est quelqu'un d'intelligent, au dessus de la moyenne...etc etc...
Ben voyons, on peut continuer et dire qu'il doit connaitre sur le bout des doigts la philosophie...on va bientot arriver au style etre blond et avoir les yeux bleus

On rentre en plein sectarisme...

Invité

Donc Peter si je te suis bien,tu n'es pas contre,que nous pouvons aimés écouter aussi des musiques,autre que des musiques dites gothique? Wink

Membre Inscrit le: 11 Sep 2007 Messages: 801

y en a qui écoutent Tokio Hotel et après ? Suffit de regarder l'autre topic "chansons honteuses" un truc comme ça, pour voir que pour beaucoup on n'écoute pas que du métal.

Edit : Sorry, petite erreure. [...que pour beaucoup on écoute DE TOUT pas seulement du goth pour les gothiques, du métal pour les metaleux.. ]

Si on suit tout le monde un spooky est une personne qui se clame gothique mais qu'apart le look il ne connait rien de cette culture.

Invité

J'ai jamais dis que le gothique ne devait ecouter que de la musique gothique..

J'arrette pas de me battre à essayer de faire comprendre que le metal n'est pas du gothique...

J'ecoute enormement de musique (Jazz et autres styles ) mais je me retrouve dans le Death rock ou le post punk et la musique indus...

Une chose aussi, le mouvement gothique est un mouvement underground.....il est plus facile de se dire gothique par Baudelaire que par la musique....

Invité

sur le point des groupes musicaux non consultes, je suis un peu du meme avis que scarhatred

y a eu trop de groupe presentes d'un coup... faut faire petit a petit.
j'ai quand meme decouvert quelque trucs: the dresden dolls, woven hand, l'ame immortelle etc...
mais c'est quand tout s'est divises, y a eu trop de trucs d'un coup

d'un coup je me sens responsable de n'avoir rien dit sur le moment, mais ça s'est presente quand je me suis calme sur mes recherches musicales frenetique.

Invité

(Soupir) ça me rassure Razz

,car dans votre club de CVR ,je commençais a être un peu pommer,car vous avez des convictions un peu différentes a mon avis!!

Invité

Citation:

Si on suit tout le monde un spooky est une personne qui se clame gothique mais qu'apart le look il ne connait rien de cette culture.

Tu as tout compris...

Citation:

MessagePosté le: Jeu 27 Déc 2007, 17:00 Sujet du message:
y en a qui écoutent Tokio Hotel et après ? Suffit de regarder l'autre topic "chansons honteuses" un truc comme ça, pour voir que pour beaucoup on n'écoute pas que du métal.

Et celui qui me sort le gothique c'est du metal c'est un spooky....Je ne fais pas dans la dentelle, je suis clair et net..Je cherches pas à me cacher derriere le debat ultra philosophique et dire qu'un tel est un pseudo goth...

Membre Inscrit le: 23 Déc 2007 Messages: 79

Dans la mesure où les systèmes normatifs et leurs logiques me gènent (même si je comprends parfaitement que certains en aient besoin comme repères), je trouve ça relativement stérile de vouloir imposer des normes à un mouvement qui est supposé les rejetter. L'exclusion n'est jamais enrichissante et la recherche où la revendication d'une attitude soi-disant plus authentique underground reste vaine, ce n'est qu'une abstraction élitiste relativement snob. Le goth est aujourd'hui une entité qui recouvre différents courants artistiques parfois antagonistes et je ne vois pas au nom de quoi certains devraient prévaloir sur d'autres n'en déplaise aux extrémistes.

Invité

Sur le fond je suis d'accord avec toi...

Sur la forme, je le suis moins sinon c'est accepter tout les clichés du genre apporté par les medias....
Clichés qui sont apportes par une seule scene bien evidemment...

Membre Inscrit le: 23 Déc 2007 Messages: 79

les groupes métaleux sont-ils plus stéréotypés que les autres gothabs, batcaves, cybergoths et que sais-je encore (je vais pas énumérer tous les styles non plus), ça reste un jugement de valeur.

Invité

Il y a quelques choses que je ne comprends pas Dark Rouen ou Peter : un mouvement évolue par nature, et au final, même si la musique est l'essence du mouvement, il a bien d'autres composantes comme une réappropriation de certains auteurs comme Baudelaire ou Poe qualifié de gothiques ? (ce qui m'énerve aussi, puisque le roman gothique à strictement parlé n'a rien à voir avec Poe, mais ça c'est un autre sujet Smile

)

Donc au final, on peut trouver un intérêt à certains aspects du mouvement mais pas à tous. Je n'écoute pas forcément de musique "gothique" à proprement parler, et si on me demandait de citer des groupes je serais incapables de le faire sans risquer de me tromper. Mais au final, la composante littéraire du mouvement m'a attirée, et j'ai été faire un tour du côté musical (bon, j'ai plus été séduite par le Punk), et ça ne m'empeche pas justement d'écouter (même si je ne poste pas dans la section musique, désolée je la trouve néanmoins très appréciable), de me faire une idée ou de découvrir. Est-ce une raison qui fait que je ne dois pas me considèrer comme gothique ?
Peut être mais au final d'autres aspects culturels m'intéressent (attention je ne parle que de la culture et pas d'un état d'esprit), et ce sont ces aspects qui m'ont fait découvrir la musique.
Donc, je ne suis plus trop ce que vous attendez ? qu'il n'y ait d'intérêt que pour la musique ? que la musique soit placée au centre ?

Et soit dit en passant, DR, je ne savais pas trop où réagir, pourquoi déplorer l'évolution du forum ? Dans un forum on y prend ce qu'on veut, ça va faire plus d'un an que je suis sur fg, et j'aime bien voir certains sujets d'autres non, on réagit tous comme ça rapport à un forum, après, le fait que votre travail dans la section musique ne soit pas reconnu, je comprends que ça déçoive et je fais partie des coupables qui en profitent sans remercier, j'en suis désolée. Mais pour le reste, si le flood ennuie, pourquoi aller voir ces topics ?

(désolée du hs final, je ne savais pas trop ou te demander ça, peut être aurais-je du le faire dans le "pensée marquante" ou via mp je ne sais pas trop)

Invité

Je ne met pas en doute ta bonne foi mais
Baudelaire est au programme de l'enseignement...Ca sous entend donc qu'un lycee complet peut se dire goth.... Shocked

La litterature sombre a ete cataloguée Gothique bien plus tard apres la naissance du mouvement
Personnellement je constate que Baudelaire ou Rice a fait plus de goth que le mouvement musical lui meme....
Je ne parle meme pas du nouveau cinema gothique....un poil sombre des images bien choisies et terminé....(From Hell, Underworld etc etc...)

A prendre au cas par cas bien evidemment..

Invité

Oui, mais dans ce cas, il n'y a de gothique que la musique si on te suit ?

Quant à Baudelaire, si on suit les "classification littéraire" il n'a strictement rien de gothique, tout comme Poe ou autre Rice. De la même façon que pour la musique, le terme "gothique" est utilisé dans des sens bien différents que son sens originel en littérature : une héroïne placée dans un environnement hostile, ou inconnu, et comme roman majeur : Les mystère d'Udolpho.
Mais là, je m'écarte, désolée.

Donc, si je comprends bien, il n'y a de gothique que la musique, et selon toi pas d'autres composantes du mouvement ?

Et après, juste une autre question, pourquoi vouloir à tout prix revenir sur la musique gothique. Je ne sais pas comment m'exprimer, il est évident que le mouvement est musical, ect... et donc ne pas parler de musique gothique à tort à travers peut énerver ceux qui s'y intéressent comme vous, ça je le comprends, mais chacun peut trouver un intérêt dans le mouvement non ? c'est justement l'intérêt d'un mouvement que d'être fait de plusieurs composantes, tout comme si on considère le punk on peut s'intéresser à la musique sans être en adéquation avec d'autres composantes je pense.

(je précise que je ne fais que poser des questions)

Invité

La definition du gothique a ete donne à droite à gauche sur le forum....

Pour etre franc, pour ma part, je dirai oui c'est que la musique....Mais, il semblerait que non....

Maintenant, je remarque surtout que le mouvement gothique, pour la majorité des gens est devenu plus un precepte "philosophique" qu'un mouvement musical...

La definition meme du mouvement est oubliée ( je lis sans cesse que le gothique est lié au metal etc etc...)
Maintenant, pour rester plus en adequation avec le sujet, je pense que la majorite des ados se disent gothique de par leurs gouts musicaux que de par leur lecture....

Invité

Bon répétons nous pour la énième fois, je vais essayer d'être clair et de généraliser pour ne pas avoir à me répéter.

Un exemple: Le mouvement expressioniste dans la peinture
L'expressionisme se base (en gros) sur deux influences: -d'une les estampes japonaises
-de deux certains éléments du progrès(appareil photo qui rend dans un certain sens caduque la peinture classique, le train qui fait voir le paysage autrement...)

Ce mouvement est constitué d'un ensemble de peintre ayant suivi ce qu'on pourrais appeller une chartre de travail et une sensibilité commune.

Jusqu'ici vous suivez? Bon

Toulouse Lautrec étais un peintre expressioniste.
Toulouse Lautrec aimait les prostitués.
Les prostitués font donc partie du mouvement expressionistes

C'est con hein? Et bien ça peut être pire:

Les gens qui apprécient par la suite et plus tard ces peintures aiment aussi les prostitués.
Les prostitués font donc partie du mouvement expressioniste.

Et en encore plus con.
Les gens qui n'apprécient pas la peinture expressionistes mais s'en réclament tout de même apprécie les prostitués.
Le mouvement expressioniste se limite donc aux prostitués.

Ce dernier sophisme est d'une, le plus con, de deux, ce qui correspond le plus à ce que l'on entend ici chaque jour.
Je suis gothique et j'aime Baudelaire, donc Baudelaire est gothique...Moi j'aime bien les magrets de canard. Est-ce que je dois demander au resto chinois de les scarifier et de leur mettre un collier à clou avant de me servir?

Une culture est basé sur sa production. Les gens sur ce forum (et sur d'autre) sont toujours axé sur les personnes. Leur qualité et leur défaut, leur fringue et autre connerie. Que ces personnes aiment généralement tel ou tel chose je m'en bat les couilles avec un battoir à oeuf rouillé recouvert de Harissa!

Ce qui fais une culture c'est ce qui est créé:
Que des "goths" s'interessent à une création, cela ne la rend pas goth.

Si divers artistes, influencés par la scène gothique créent un nouveau genre pictural, on pourra dire alors que c'est de la peinture gothique. Si divers personnes se disant goth se mettent à aimer le cubisme cela ne fera pas que le cubisme devient de la peinture gothique.

C'est la création qui constitue une culture, pas les personnes.

Invité

Pas mal résumé Ere, même si je pense que le magret de canard est plus périgourdin que chinois :p

Mais maintenant, faut aussi voir que le mouvement semble mort et enterré, ou sinon, on devrait prendre en compte des mouvements comme le metal indus au même titre que le mouvement dark-electro creé plus ou moins simultanément sur des bases assez semblables (corrige moi Peter si je dis des conneries)

Citation:

je pense que la majorite des ados se disent gothique de par leurs gouts musicaux que de par leur lecture....

En effet, ayant un peu dans ma jeunesse (pas si éloignée) trainé avec tout ce que la planète metal compte comme collégiens attardés, j'ai constaté que tous se disaient goth, mais peu parlaient de baudelaire ou autres conneries, mis à part l'intello torturé du coin qui préchait pour la philosophie gothique etc etc et qui se faisait jeter comme pas permis (ai toujours préféré Verlaine à Baudelaire)

Au moins un truc qui perdure : c'est un mouvement musical avant tout, après, il est metal ou gothique selon les mentalités et points de vues

Invité

Comme nous l'avons vu il y a toujours une production musicale dans le domaine gothique. Après comme je l'ai dis plus haut, un nouveau genre musical né du goth peu toujours apparaitre si des artistes en tirant leur influence et en suivant le style régènère cette culture sous une autre forme.

Pour le magret en fait c'est juste que c'est surtout dans les restos chinois que j'en mange (pas donné un resto périgourdin).

Membre Inscrit le: 19 Déc 2007 Messages: 17

en résumé: le pseudo-goth est un pur naîf qui ne voit pas au-delà de son nez! il consomme sans sans savoir qu'il consomme, il puéril, il est influençablet, il est très ignorant; et il donne envie de lui donner 2 claques bien méritées!!