L'anorexie

Modératrice et Admin Inscrit le: 28 Mar 2008 Messages: 2331

Citation:

il faudra juste que quelqu'un m'explique un jour ce que signifie le mot "normal"!!

pour moi il n'y pas d'explications ni de "normalité"

On est comme on est un point c'est tout!!

Membre Inscrit le: 17 Avr 2008 Messages: 460

je crois que pour ce qui est de la normalité il faudra faire un autre topic! parce que ça risque de prendre de la place Mr. White

Enfin bon d'accord avec Blackvelvet / la mystique Mr. White

Invité

Laisser* moi je me lance.

*Bonne orthographe?

Membre Inscrit le: 17 Avr 2008 Messages: 460

oki Blackvelvet euh je c'est pas pour l'orthographe ce n'est pas "Laissez"?
(dit une fille qui à réussit à écrire amériquain au lien d'américain Mr. White

)

Invité

Citation:

Euh personnellement c'est faux, car les femmes fortes sont autant apprécié que la femmes maigres/fines. Ce n'est pas parce que tu n'aime pas que tout le monde déteste.

je n'en suis pas si sûr ! dans ce cas pourquoi la majorité des femmes essaie de maigrir ? Confused

il fut un temps ou tout le monde ne mangeait pas à sa faim !
A cette époque, avoir de l'embonpoint, chez un homme comme une femme signifiait être bien portant et avoir les moyens financiers de bien se nourrir. Les femmes un peu dodues remportaient alors tous les suffrages : ça voulait dire qu'elles n'étaient pas malades, bien dotées (en bref, bien nées).

maintenant, avoir de l'embonpoint ça signifie juste bouffer trop (donc ne pas être raisonnable) et ne pas faire d'exercice (être casanier) donc fatalement, avec ce glissement de signification, et le fait que malgré la paupérisation d'une partie des français, tout le monde aujourd'hui mange à sa faim (ce qui montre que l'était fait pas trop mal son boulot), ben les gens (femmes comme hommes) dodus sont vu comme des gens moins attirants que par le passé. Je pense que c'est un vrai phénomène social, on aime moins les gros, c'est l'époque qui veut ça, mais qu'il y a de vrais raisons derrière.

pour ma part, je suis sorti avec des brindilles (le stick d'1m50 qui chausse du 36) comme avec des filles plus massives que moi (genre des filles 1m78 75 kilos) et dans tous les cas j'ai passé des bons moments. Maintenant, quand mes potes me voyaient avec les géantes, ils se foutaient de moi. J'ai beau eu les traiter de cons , je comprenais que ces railleries étaient dictées par un environnement social qui est globalement hostile aux gens un peu forts. C'est comme ça, je vais pas refaire l'éducation de tout le monde, mais j'essaie de prendre du temps pour comprendre. Si ça trouve, j'ai encore rien compris mais je continuerai de creuser Mr. White

Citation:

Est ce que la normalité existe?

ben y'a une histoire de norme, oui, et si notre société voue en apparence un culte à l'individualité (l'unicité de l'individu), derrière ce rideau elle continue de cautionner la culture mouton et cherche à faire rentrer tout le monde dans le même moule. Qu'il soit intellectuel (opinions, sensibilité) ou physique (mensurations, silhouette) Gare à ceux qui s'y refusent, ils passeront un sale quart d'heure !! Idea

Membre Inscrit le: 16 Jan 2008 Messages: 3035

Citation:

il fut un temps ou tout le monde ne mangeait pas à sa faim !

Parce que ca a changé ?????

Je ne crois pas Smile

Membre Inscrit le: 25 Fév 2008 Messages: 207

Le truc aussi c'est qu'il faudrai se mettre d'accord sur ce qu'on appelle maigre et ce qu'on appelle femme forte.
Pour certains 59kg pour 1m66 c'est deja dans le fort... Vive les visions déformées quoi.

Apres, il est clair qu'on ne peut pas etre sur le meme terrain si certains entendent femme forte une femme de 90 kgs et les autres une de 60 ..
Fort/maigre, la frontiere est assez subjective. si il est aisé de cataloguer une personne de 90kg et une de 30 y'a de la nuance entre qui n'est pas forcement percue pareil par tout le monde

Invité

si tu refléchis, en occident on a fait un super bon en avant à ce niveau.
il y a à peine 150 ans, la proportion de tes revenus qui servait à alimenter ta famille atteignait facilement les 50 ou 60% et la plupart des familles ne pouvaient pas mettre d'argent de côté. (en contrepartie, la plupart était propriétaire de leur terres ou de leur maison)

aujourd'hui honnêtement, ce ratio revenu/nourriture me semble avoir fortement diminué. Même au smic, on met pas plus de 20 ou 25% de ses revenus dans la nourriture elle même. Je ne parle évidemment pas des étudiants ou des gens qui ont un mi-temps, la évidemment la proportion augmente.
désolé si sur l'instant je n'ai pas de chiffres en backup... je vais chercher ça pour te montrer que je débite pas de sottises Mr. White

Membre Inscrit le: 25 Mar 2008 Messages: 660

Non mais stop faire les chiffe molle Confused

Une femme qui pese 100 kilo est grosse.
Pas forte ou boullote ou caustode!
Ma tante est "grosse" et elle déteste qu'on dise qu'elle est forte elle dit :
"Je suis pas forte je suis grosse!"
Enfin bon peu être que c'est a cause de cela que je dis grosse (oulala je l'ai redis ! )

Apres le mot normal vous embete. . .
(je faisais allusion au poids idéal.Ah la fibre scientifique quand tu l'as!)
C'est vrai que c'est pas terrible.
J'aime bien les femmes avec un corps harmonieux.

Membre Inscrit le: 04 Fév 2008 Messages: 598

On dit bien "maigre" à tort et à travers, alors pourquoi s'offusquer du mot contraire ?

Sinon, je suis d'accord. L'harmonie est ce qu'il y a de mieux. Mais une femme, même ayant une silhouette harmonieuse, voudra toujours ce qu'elle n'a pas. C'est physiologique je crois Mr. White

Membre Inscrit le: 19 Avr 2008 Messages: 59

Sujet très d'actualité qui touche de plus en plus de jeunes filles . Pourquoi selon vous les garçons en sont presque exclus ? (9 anorexiques sur 10 sont des filles) ...

Je suis d'accord avec Lys, en disant que c'est essentiellement un phénomène psychopathologique. [ Ca m'en ferait presque penser à une sous catégorie du complexe d'Oedipe... ]
Et je vais vous exprimer ce que je pense : Vouloir être mince à tout prix n’est qu’une excuse, un subterfuge au besoin de maîtriser un univers qui leur est particulièrement dangereux... ( le jugement d'autrui est complètement déformé ).
Alors je pense que si ces personnes étaient mieux entourées et surtout écoutées, ces problèmes diminueraient. Euh, je ne me prétend absolument pas psychologue et encore moins psychiatre, je donne simplement mon point de vue.

Membre Inscrit le: 25 Mar 2008 Messages: 660

Citation:

Alors je pense que si ces personnes étaient mieux entourées et surtout écoutées, ces problèmes diminueraient

Tres bon raisonnement!
C'est exactement cela !
Tu peux maintenant te prétendre psychiatre !!

Citation:

On dit bien "maigre" à tort et à travers, alors pourquoi s'offusquer du mot contraire ?

Merci c'est ce que je pensais également !

Membre Inscrit le: 30 Oct 2007 Messages: 147

Nyx, tu te demandes pourquoi 9 anorexiques sur 10 sont des filles. C'est, comme tu le dis, un problème psychopathologique, mais pas seulement. Le plus important, qu'il ne faut pas oublier, c'est la cause socio-culturelle. La beauté, telle qu'on la voit un peu partout dans les médias, c'est, pour les filles, être fine, ne pas avoir un gramme de graisse. Le ventre plat, les jambes fines, etc... Hors, généralement, ce genre de beauté est retouché à ne plus savoir qu'en faire sur les photos, ici pour supprimer un léger bourrelet, là pour affermir la taille... Et ce qu'ignorent les filles qui tombent en admiration devant ces canons de beauté, c'est que nous autres, on n'est définitivement pas attirés par les boîtes d'alumettes. deux ou trois kilos de plus que ce que la fille peut supporter (un imc de 23 par exemple) est juste ce qu'il nous faut, mais les médias, encore eux, essayent de convaincre la gent féminine du contraire, à coups de "si t'es grosse, tu n'auras jamais de mec", ce qui est non seulement faux, mais en plus insultant et diffamant. C'est vrai quoi, les gravures de mode, ça va un instant, mais s'il n'y a rien sous la coquille physique, ce n'est plus marrant.

En ce qui concerne les hommes, ils ne sont pas touchés par l'anorexie, tout simplement parce que le canon de beauté médiatique de l'homme c'est l'homme musclé. Pas maigre, musclé. Et des muscles saillants, bien sculptés, homogènes... On ne demande pas à l'homme d'être intelligent, malin, on ne lui demande pas d'avoir la tête bien faite et suffisamment remplie, non! On lui demande d'être musclé, parce que pour les médias, seuls les mecs qui ont des tablettes de chocolat, des pectoraux gonflés et des biceps taillés à la fonte sont capables de séduire ces demoiselles. Ce qui est aussi faux que de croire qu'on est séduit par des alumettes. Mais le mal est là, et si la plupart des hommes font du sport pour le plaisir, sans chercher à ressembler à une statue grecque, certains en font de façon maladive, prenant stéroïdes, créatine, et toutes sortes de produit qui auront pour résultat de les faire mourir plus vite, tout ça pour correspondre à un idéal de beauté qui n'en est pas un.

Membre Inscrit le: 17 Avr 2008 Messages: 82

Bon alors je me suis un chouia documenté et réfléchis par ce que c’est un sujet que je connaît mal et que je comprend mal ?

-« ho merde Requ à réfléchit, couchez vous !!! Tous à terre ! »

Déjà, d’après ce que j’ai pu comprendre ce n’est pas vraiment une maladie mentale.
Dans les maladies mentales il y à des lésions ou des disfonctionnement au niveau neural.

Ce n’est pas non plus une maladie psychique puisque ces dernières sont incontrôlables.
Par exemple, moi si on met dans un espace dans lequel je ne voie pas de limites par exemple en eau profonde ou une simple pièce blanche dont je ne verrais pas les angles, ba je panique et je fait de l’hyperventilation ! Sa porte un nom barbare que je ne m’en rappel plus !

Bref, donc d’un point de vue technique c’est un phénomène dont la personne est parfaitement consciente. Et en fait c’est la que ma compréhension s’arrête. D’un point de vue purement logique, qu’est ce qui peut amener quelqu’un à résoudre un problème par de l’auto-crevage de faim !?
De ma propre expérience, je suis déjà monté à 112 kg et pour solution, j’ai analyser mon mode de vie et je l’ais changé.

Après j’aurais tendance à rejoindre Nyx sur son point de vue !
Mais j’en appel à votre aide car le sujet est intéressant mais j’ai du mal à tout digéré et à comprendre !

Bref si j’ai dit des conneries pardon aux familles tout ça !

Ps : en écrivant ce message Arthae à écrit le sien et cela ma permis de comprendre un peut mieux, merci !

Membre Inscrit le: 30 Oct 2007 Messages: 147

Ce n'est pas mental, non. C'est pire, en un sens: c'est psychopathologique, et la cause première, comme je le disais, est socio-culturelle. La personne perd tout esprit objectif, elle sent au plus profond de son être qu'elle doit maigrir, que si elle mange, on se moquera d'elle, qu'on la trouvera grosse, moche, etc... Et toute la partie de son cerveau qui se bat pour que le corps soit en forme (vous savez, ce cerveau qui nous balance un mal de ventre pas possible quand il trouve qu'on n'a pas assez mangé) est inhibée, par la simple crainte viscérale et extrêmement puissante d'être perçue comme laide. Et plus on leur fait remarquer qu'elles s'enlaidissent en maigrissant, plus elles maigrissent, n'étant plus capables de voir l'origine véritable du dénigrement des autres.

Membre Inscrit le: 04 Avr 2008 Messages: 626

Et d'autres souffrent d'anorexie au sens purement médical : perte partielle ou totale d'appétit, de manière chronique. Si je me laisse aller et saute un repas, je perds totalement l'appétit, et peux ne pas manger pendant un bon moment. Paraît que la faim donne mal au ventre.

Quand je vois la perte contrôle des gens confrontés à un plat de pâtes, je vous avoue être toujours surpris. C'est quasiment une lutte pour la vie, le regard animal, le sang plein la bouche. (ce qui est loin d'être aussi esthétique que chez Rice). On se croirait dans le film Voraces. M'étonne pas que les déportés, dans les camps, finissaient par prendre la nourriture de leurs fils. M'arriverait probablement pareil au bout d'un certain temps, j'imagine. Et vous, vous avez faim ? Laughing

Membre Inscrit le: 30 Oct 2007 Messages: 147

Ton cerveau te dit quand il a faim, en le manifestant par un mal de ventre. Ensuite, différents éléments peuvent prendre le dessus et te donner l'impression que tu n'as pas faim. Par exemple, lorsque ton cerveau est accaparé par une image ( vue ou imaginée) qu'il juge insoutenable, toutes les informations concernant la faim qu'il ressent et te fait ressentir est effacée par l'énergie qu'il met dans l'analyse de l'image et de la réaction qu'il doit avoir. Je sais pas si je suis très clair sur ce coup Rolling Eyes

Membre Inscrit le: 04 Avr 2008 Messages: 626

Jamais mal au ventre, moi. Au plus, des "chatouilles" à l'estomac, assez agréables, au bout d'un long moment si j'ai sauté un repas. (là, j'ai pas fait de repas depuis 3 jours, et je n'ai absolument pas faim. Je bois normalement par contre.)
Rien à voir avec l'anorexie dont on parlait, donc. Ca doit être la variante masculine Razz

Membre Inscrit le: 16 Jan 2008 Messages: 3035

Moi non plus jamais bobo ventre, jamais faim, j'suis pas bouffe, ni bonbons, ni viande, ni friandise, ni rien...
C'est pas une perte de temps, mais quand meme...

*herbivore lol *

Membre Inscrit le: 30 Oct 2007 Messages: 147

Peut-être, mais vous mangez, n'est ce pas? Parce que vous sentez que votre corps en a besoin. Or, les anorexiques n'en ont pas (plus) conscience. Wink

Membre Inscrit le: 16 Jan 2008 Messages: 3035

Je mange quand on m'y fait penser... -_-
De moi meme, j'y pense pas

Membre Inscrit le: 17 Avr 2008 Messages: 460

l'appétit, la faim , tout se qui est lié à l'envie et la nourriture ça se contrôle. Vous pouvez arrivé à ne plus avoir faim, la nourriture dégoute... et vous serez plus faible ou malade en mangeant qu'en n'avalant rien.

L'une de mes amis était anorexique et boulimique. Je vous raconte pas la galère... en une semaine elle ne prenait que eau une pomme et un yaourt par jour (dans ses bon jour). Et le weekend bah elle avait faim et vu qu'elle n'était plus occuper elle craquait et pouvait manger pour dix. Bien sûr elle revomissait tout après ...

pfff maladie de merde, j'ai du mettre 2ans pour vraiment l'aider à guerrire. C'est dure à voir, elle ne comprend pas, ne se contrôle pas. Un jour elle est monté sur la balance, elle avait prit 1kilo. J'ai cru qu'elle allait se tuer, hurler, crier ne plus savoir ou se mettre. C'est un peu comme si vous vous regardiez dans une glace et que vous ne voyer qu'une personne difforme totalement différente de ce que vous êtes réellement. Un miroir déformant ... mais dans votre tête.

Membre Inscrit le: 04 Avr 2008 Messages: 626

Je suis très bouffe moi, au contraire. J'adore bien manger. Juste que j'ai pas faim. Herbivore ? Tu te nourris exclusivement de salades ? Confused

Bon, l'étymologie nous éclaire, anorexie littéralement à = α (abscence de)+ όρεξη (appétit).
A ne pas confondre donc avec "l'anorexia nervosa", (chouette groupe) comme disent les anglo-saxons, liée à une image brouillée de soi etc etc. Passionnant.

Membre Inscrit le: 30 Oct 2007 Messages: 147

Je ne suis pas gourmand, je suis gourmet. J'aime la bonne bouffe comme on dit. Sinon Crysis, c'est exactement ce que je disais, les anorexiques en sont venus à obnubiler leur cerveau sur une question d'apparence, de "bouffe c'est mal" qu'ils ne sont plus capables de percevoir les signaux qu'envoie le cerveau. Or, ces signaux, ils ne sont pas éteints, ils sont submergés par d'autres signaux qui prennent le dessus (conscient contre subconscient, subconscient contre inconscient...)

Membre Inscrit le: 17 Avr 2008 Messages: 460

en effet Artahe là est tout le problème, il faut aider de notre mieux mais c'est surtout un travail personnel que ces personne doivent faire, un travail très dure et souvent long.

Je suis plutôt le contraire moi je n'est pas faim je suis toujours affamé !! lol c'est peut être pour ça que j'ai réussit à lui redonné envi de manger lol