Le mouvement skinhead : histoire ^-^

Modératrice et Admin Inscrit le: 28 Mar 2008 Messages: 2331

Je me suis rappeler qu'on en avait déjà parler!!
http://www.forum-gothique.com/sujet-6408-0.html

Membre Inscrit le: 12 Avr 2008 Messages: 101

Non, je ne suis pas skinhead, je suis hippie..
Ah non, mieux.. je suis fashion Laughing

Désolée mais là c'est trop drôle..
Franchement, désolée mais là tu frise le ridicule..
Et un passé n'est pas un CV.. Rolling Eyes

Membre Inscrit le: 06 Fév 2008 Messages: 869

Citation:

Citation:
Désolée, mais comme tu essaye de la dire indirectement, je serais donc violente (Vu que tout les skinheads sont violent et prône la violence..)
Je vais juste te dire qu'il n'y a pas plus tolérente que moi et plus pacifiste..

euh je n'aime pas porter de jujement de valeur, mais puique tu y viens ... j'essayais plutot de dire : "tu n'est pas violente, mais pacifiste : tu n'est donc pas une Skinhead".

Ça me rappelle un autre truc Rolling Eyes

Oh pif: "Tu ne t'habille pas en noir, tu déprime pas, tu ne te scarifie pas en écoutant du manson... Désoler de te le dire mais tu n'es pas goth...."

Pour moi le deux chose sont du même calibre....

Et je suis d'accord avec Uriah Winter: ON EST TOUS DES HYPOCRITES.
On a tous des idée reçut et apriori, que ce soit sur n'importe qui/quoi, c'est marrant je trouve que pour les mouvement dit "underground" on devrai se serait les coude bah non c'est chacun pour ça gueule et même à l'intérieur des mouvementent... Et après on se plein de ceci de cela, on critique mais on ne cherche pas à savoir s'il y a des choses à changer chez nous aussi.

Membre Inscrit le: 12 Avr 2008 Messages: 101

Attendez, ce que je voulais juste c'était faire une précision pas que l'on me "bouffe la gueule parce que je suis skin.."
Si maintenant, être ainsi est un crime.. Vous filez droit à un état dictatorial !

Modératrice et Admin Inscrit le: 28 Mar 2008 Messages: 2331

Bon repartons d'un bon pied,car sinon nous allons finir par nous bouffer ,et cela va partir en vrille!!

Donc nous devons avoir une discussion,calme et poser ,et avec le respect de chaque opinions! Wink

(maintenant ce n'est qu'une proposition Confused

)

Membre Inscrit le: 12 Avr 2008 Messages: 101

C'était le but de départ..
Rolling Eyes

Bref, on se sent aimé ici et franchement apprécié.. hum..

Membre Inscrit le: 11 Oct 2006 Messages: 261

... comme je resterais butée à propos des Skinheads, je sors

. Ca m'évitera de "FRISER LE RIDICULE" et que mes propos soient stupidement amplifiés et détournés.

cordialement

* bonne suite pour ce débat Wink

(à bons entendeurs seulement)

Modératrice et Admin Inscrit le: 28 Mar 2008 Messages: 2331

Citation:

Bref, on se sent aimé ici et franchement apprécié.. hum..

Ce n'est pas toi qu'on apprécie pas ,c'est les Skinheads que certains n'aiment pas don moi!!

On peut discuter normalement et posément ,mais je ne changerai pas d'avis sur les Skinheads non plus!!

Invité

Personne donc n'a cliqué sur mes liens ? Sad

Invité

Ouais m'enfin bon...
Haldamir, t'as genre seize ans, tu es persuadée d'être quelque chose, on n'y croit pas vraiment (parceque j'ai déjà vu des bastons avec des skins dans mon bar à bastille, donc je m'interroge) , et puis tu affirme être pacifiste alors que tu veux t'engager dans l'armée, enfin stop les contradictions quoi... Si tu la vois pas, non on la voit un peu quémême...

Quand on te demandera de tirer sur quelqu'un tu répondras "ch'peux pas, je suis pacifiste". Enfin je veux bien être ouvert mais là c'est un peu le grand écart intellectuel...

Invité

Les soldat servent a proteger, pas attaquer Wink

Ce sont des soldats de paix Wink

En tant de paix...

en tant de guerre par contre c'est un carnage :cyp:

Membre Inscrit le: 06 Sep 2007 Messages: 198

Aujourd'hui la différence entre les Reds et les Trojans elle existe plus vraiment rien que le symbole du casque d'hoplite a crête rouge rassemble les deux ( et même des keupons Laughing

). Et ce mouvement aurait tendance à ce greffer sur les mouvements internationaux alter-mondialistes comme le black bloc... je crois que l'identité skin se perd... ( a oui les apo et les bones j'en parle pas ce que je pense a leur propos ne mérite meme pas d'être écrit ...

Je trouve ce mouvement trop rigoriste/formaté pour le fréquenté plus en avant... plus blasé qu'autre chose ...

Membre Inscrit le: 19 Juil 2007 Messages: 4824

Citation:

On a tous des idée reçut et apriori, que ce soit sur n'importe qui/quoi

Oui, mais c'est normal, et ce n'est pas un problème, tant qu'on est capable de confronter ses préjugés à la réalité dès qu'on a l'occasion, plutôt que de les croire même contre les exemples fourni par la réalité :·D.

Haldamir, tu pense quoi de ma vidéo sur les apo ? Elle est bien, la musique, non :·D ?

Membre Inscrit le: 12 Avr 2008 Messages: 101

Bah voui qu'elle est bien ^-^
Wink

Laurel, sacré gars =)

Membre Inscrit le: 31 Mar 2007 Messages: 804

en tout cas merci pour tous ces apports et toutes ces infos, je me coucherai moins con ce soir.

Membre Inscrit le: 16 Avr 2008 Messages: 3652

Quand on est pacifiste, on est ni skinhead, ni militaire.

Un skin c'est un oï
un bone head c'est un nazi.

L'un dans l'autre ça picole, et ça se bastonne.

Le oï est sympa et tolérant, qu'avec ceux qui sont proches de lui, et là, ya moyen d'avoir une autre culture.
Mais il ne sera pas tolérant avec un inconnu.

J'en ai connu des skins de tous horizons, et faut sacrément choisir nos mots pour pas les foutres en rogne....

Par contre quand tu ls connais bien, c'est des gens extras, ça je l'affirme...

Bon parler pour ne rien dire, ce soir, c'est ma passion.

Membre Inscrit le: 19 Juil 2007 Messages: 4824

Dis-moi, Haldamir, quand tu dis que tu es pacifiste et que tu veux devenir militaire, ce que tu veux dire, en gros, c'est que tu veux être sur place pour refuser, et pousser les autres à refuser aussi, si on vous donne des ordres odieux, c'est ça ?

Membre Inscrit le: 17 Avr 2008 Messages: 460

mwè mwè mwè et bien merci bien pour toutes ces explications Mr. White

je ne me prononcerai pas sur les skins je n'en connait aucun. Bon si j'en croise un je ferai gaffe à ce que je dis lol on ne sais jamais et puis pourquoi pas s'impatiser hihi

aller à plus tard

Membre Inscrit le: 20 Fév 2008 Messages: 302

le principal problème des skins que j'ai connu était qu'ils étaient assez fermés politiquement, et en effet, plutôt violents lorsqu'on abordait le sujet.

Après, j'en ai connu un autre beaucoup plus raisonné (qui fait sciences po d'ailleurs), et mon opinion a légèrement changé, mais, à mes yeux, et dans leur majorité, les skins restent des têtes de mules violentes.

De toute façons : skins, hippies, gothiques, emos : tous drogués! Very Happy

Membre Inscrit le: 01 Avr 2008 Messages: 74

Je n'aime pas les racistes. Mr. White

Comment ça on s'en serait douté ? Rolling Eyes

Sinon je sais bien que tous les skins ne le sont pas et le seul que j'ai vu d'assez près autrement que pour croiser le fer, m'a assez impressionné.

Pour la petite histoire,

J'attendais un train en haut d'une gare parce que j'avais encore du temps assez pour vider mon paquet.

Je vois deux mecs du genre "racaille" dont un assez balaise presque autant que moi et un plutôt moyen comme physique qui étaient devant la porte. ils s'amusaient à fixer les gens qui sortaient de la gare et à provoquer et de tous les gens de toutes sortes qui en sortaient, seul ce skin d'environ une quarantaine d'annnée, assez maigre a réagi et j'avoue que je lui ai tiré mon châpeau devant les deux cons d'ailleurs...

Le mec s'est approché à 1cm de la tête du balaise et lui a dit :
Pète la moi ! Mr. White

Bon après ils se sont tous calmés enfin en tout cas ils ne se sont pas battus bien qu'il ait plu d'insultes des deux côtés mais franchement j'ai assez savouré le moment et je dirais donc que j'ai du respect pour ces gens et pas du tout pour leur côté agressif, bagareur, etc.

Simplement pour l'attribut masculin qui est apparamment bien présent dans le pantalon de ces messieurs. Wink

Sinon, je ne sais ce qu'est un skinhead mis à part les reconnaître à leur apparence et style vestimentaire je suis un inculte total en ce qui les concerne et hélàs je doute qu'il se trouve quelqu'un de si patient que pour m'expliquer ce que sont les skinheads et leur philosophie si je puis dire. Embarassed

Membre Inscrit le: 20 Fév 2008 Messages: 302

Bah le premier post t'explique bien ce qu'est un skin Very Happy

Il y a aussi un reportage sympa dans la deuxième page.

Membre Inscrit le: 08 Juil 2007 Messages: 1603

Citation:

puis tu affirme être pacifiste alors que tu veux t'engager dans l'armée

C'est vrai que présenter de cette manière ça peut paraitre ridicule. Mais fondamentalement je ne pense pas que ce soit tellement contradictoire.
Quelqu'un qui refusent des moyens essentiels pour atteindre la paix peut il vraiment prétendre être pacifiste ?

Qui veut la paix prépare la guerre.

Il ne faut pas confondre pacifisme et non violence.

Uriah si tu avait l'occasion de tuer quelqu'un avant qu'il ne tue plusieurs personnes, comme dans un attentat par example, tu ne tirerais pas ?
Personnellement je n'hésiterais pas une seconde, et je pense bien etre plus pacifiste que tous ceux qui s'y refuseraient.

Invité

Damné, c'est de la merde ce que tu dis là...
raisonne un peu...
si on est pacifiste c'est qu'on est fatigué de la nature belliqueuse de certains hommes.
pourquoi alors les rejoindre et les aider dans leur entreprise ?

c'est fondamentalement une contradiction. Je veux bien avoir l'esprit le plus souple du monde, mais le Si Vis Pacem Para Bellum (si tu veux la paix prépare la guerre), c'est l'argument le plus courant des militaires, et ce qui a servi de slogan à la course aux armements des années de guerre froide.
accessoirement, après avoir foutu tout ce fric en l'air (en fait plutôt dans la poche des fabricants d'armes) ben on continue à dépenser pour démanteler les têtes nucléaires... Merci d'avoir fait participer les impots des honnêtes gens à cette merde qui n'a fait qu'enrichir les marchants de mort Sad

si j'avais l'occasion de tuer quelqu'un... Ecoute , on n'est pas dans un film, et si vraiment ça devait arriver je préfèrerais mille fois l'assomer ou le ligoter que de le tuer. C'est aussi une vie humaine... C'est pas parcequ'il a pas les mêmes idées que toi qu'il mérite la mort sans jugement ou sans la possibilité de réformer son opinion.

Membre Inscrit le: 08 Juil 2007 Messages: 1603

Citation:

Damné, c'est de la merde ce que tu dis là...

Soit, alors explique moi concrètement pourquoi, plutot que de donner des jugements de valeurs sans avancer d'argument pertinents.

Citation:

si on est pacifiste c'est qu'on est fatigué de la nature belliqueuse de certains hommes.
pourquoi alors les rejoindre et les aider dans leur entreprise ?

Les affronter, tu appel ça les aider ?
Si on est pacifiste, comment peut on les laisser faire ça ?

Citation:

(si tu veux la paix prépare la guerre), c'est l'argument le plus courant des militaires, et ce qui a servi de slogan à la course aux armements des années de guerre froide.

Oui, et le surarmement en question n'a t'il pas éviter une énième tuerie mondiale au bout du compte puisque les deux camps ont bien peser le pour et le contre quand ils ont réaliser les risques qu'ils encouraient ?

Si l'un des deux camps n'avait pas ete autant armée, les choses auraient sans doute ete bien pire pour celui ci.
D'ailleurs elle l'ont ete, pour les populations désarmés d'Europe de l'Est qui ont subit l'armée rouge, ou encore pour les pays pauvre sous occupation américaine.

Citation:

Ecoute , on n'est pas dans un film

Je te rappel que les attentats et les guerres, ça n'existe pas que dans les films.
Tu préfère peut etre vivre bien a l'abris, et que d'autres ce salissent les mains à ta place pour t'assurer une vie paisible, et après dire qu'ils ont eu tort ?

Citation:

et si vraiment ça devait arriver je préfèrerais mille fois l'assomer ou le ligoter que de le tuer.

Et si ce n'est pas possible ?

Citation:

C'est pas parcequ'il a pas les mêmes idées que toi qu'il mérite la mort

Je n'ai jamais dit ça.

D'ailleurs mériter la mort c'est un tout autre débat.

Enfin bref, en tout cas c'est amusant de voir de quelle manière tu a détourner ma question, et donc mon argument dans ton dernier paragraphe. Un recul pour le dialogue...

Invité

dis donc t'es fatigué toi today...

50 pacifistes qui rejoignent un corps d'armée, c'est une armée plus forte de 50 hommes. Ca ne va pas empêcher l'état major de faire la guerre, ça ne va pas empêcher les tueries. La vraie façon pour un pacifiste de promouvoir la paix, c'est de NE PAS rejoindre un corps d'armée. Si TOUS les gens de TOUS les pays qui veulent la paix le faisaient, il n'y aurait sans doute plus grand monde pour faire la guerre...

et je te rappelle que si tu désobéis aux ordres sur le terrain, c'est cour martiale et peut être même exécution sommaire pour trahison. Ca marche comme ça l'armée, hein, c'est pas juste un camp de vacances ou on porte un treillis... Et je te rappelle que de tous temps, l'armée s'est servie dans les familles pour obliger les gens à se battre pour défendre très rarement l'intérêt supérieur de la nation, mais plus probablement l'intérêt d'une poignée de dirigeants. Je le répète si tu ne l'as pas compris : L'armée ne défend pas le peuple, elle défend les intérêts des gens qui mènent le pays. C'est valable dans tous les pays, de tous temps...

Citation:

Oui, et le surarmement en question n'a t'il pas éviter une énième tuerie mondiale au bout du compte puisque les deux camps ont bien peser le pour et le contre quand ils ont réaliser les risques qu'ils encouraient ?

Comment veux tu que j'aie envie de m'abaisser à ton niveau pour te répondre ? Tout le monde s'accorde à dire que le surarmement nucléaire était une conneries pour deux raisons : d'une si la guerre froide avait vraiment éclatée, il aurait mieux valu que chacun des pays possède 1 tête nucléaire plutôt que 300 000 !!! Tu n'es pas d'accord ?
de deux, que faire des armes après la fin de la guerre froide ? Ne représentent elles pas ENCORE une menace, puisque la fonction d'une arme c'est de servir à tuer. Donc toutes les têtes qui sont encore là, elles peuvent potentiellement servir à anéantir des gens par milliers.
Et toi tu trouves ça intelligent de les avoir construites sur la base que "ça a fait refléchir les deux factions"...
franchement je sais pas quoi te répondre, si ce n'est te propose de réfléchir avant de poster.

Citation:

D'ailleurs elle l'ont ete, pour les populations désarmés d'Europe de l'Est qui ont subit l'armée rouge, ou encore pour les pays pauvre sous occupation américaine.

en plus de fais des amalgames de folie... Les pays conquis par l'armée rouge n'ont jamais été menacés de frappes nucléaires... Et honnêtement avec ton raisonnement, il semble presque dommage qu'on n'ait pas distribué l'arme atomique équitablement à tout le monde Laughing

Comme ça le jour où un des dirigeants pète les plombs, ben je te dis pas le feu d'artifice global Smile

Citation:

Je te rappel que les attentats et les guerres, ça n'existe pas que dans les films.
Tu préfère peut etre vivre bien a l'abris, et que d'autres ce salissent les mains à ta place pour t'assurer une vie paisible, et après dire qu'ils ont eu tort ?

merci de me prendre pour un blaireau, je parlais de la situation ou moi même, avec mes petits bras, je pourrais tirer sur un terroriste qui s'apprête à tuer des gens (non, je ne suis pas agent secret, pour moi c'est donc une scène de film)... Rolling Eyes

je ne vis pas "bien à l'abri", comme tu le dis, mais si le terrorisme existe, c'est qu'il existe des opprimés. Ne pas voir ça, c'est être inculte.
Je t'invite à te renseigner sur ce qu'est une guerilla, ce qu'est le terrorisme, et après on pourra parler sur un pied d'égalité.
Enfin, ces gens qui se "salissent les mains", comme tu dis, je ne leur ai rien demandé. Y'a rien qui me gave plus que ces films qui chantent la gloire des militaires alors que dans la plupart des cas ce sont des couillons qui savent pas quoi faire de leur vie, mais que ça ne dérange pas d'obéir aux ordres de plus frustes qu'eux... Désolé pour toi si tu es militaire, mais non, on ne peut pas être pacifiste ET militaire, il y a une contradiction dans les termes.

Citation:

et si vraiment ça devait arriver je préfèrerais mille fois l'assomer ou le ligoter que de le tuer.

Et si ce n'est pas possible ?

ben je crie "Coupez !!", je vais voir le metteur en scène et je lui explique que dans les films, je préfère quand on ne tue pas les méchants. Comme il a payé cher pour avoir une star de mon calibre, il modifie la scène après avoir notifié la scripte, et on reprend au moment ou je désarme le terroriste barbu en jellaba avec le fil de mon walkman...