Et rien sur le mouvement lycéen actuel ???

Membre Inscrit le: 25 Mar 2008 Messages: 660

Je suis une personne logique dans mes raisonements:
dans tout les autres pays de l'UE il y a 1 professeur pour 20 élève en france il y a en a 1 pour 10.
Donc 2 fois plus.
Et malgré cela il y a des classe surchargé etc.
D'ou vient le problème ?
Et bien des profs : faire 10h de cour par semaine ne suffit pas. . .
(pouvez me dire ce que vous voulez mais un professeur est en charge de deux classe voir trois mais pas plus)
Vous allez me dire qu'ils ont les copie a corrigé etc mais bon c'est un choix d'être professeur pas une obligation!

Apres ce que je vais dire la est strictement personnel : pourquoi chaque fois que le gouvernement essaye de reformer l'éducation nationale ,il y a tout le temps des manif que se soit prof ou élève?
Le gouvernement c'est le mal ?
Parce que déjà avec Chirac c'était la "mode".
Vous contestez tout les choix du gouvernement mais est ce bien justifié ?

Membre Inscrit le: 13 Avr 2008 Messages: 78

Logique, peut-être, mais faut réviser tes postulats de départ...

Citation:

dans tout les autres pays de l'UE il y a 1 professeur pour 20 élève en france il y a en a 1 pour 10.

Ratio (source unesco) pour quelques pays d'Europe :
Allemagne: secondaire inf. 1/13 secondaire sup. 1/16
Belgique : secondaire 1/12
Espagne : secondaire inf. 1/11 secondaire sup. 1/13
Finlande : secondaire inf. 1/10
France : secondaire inf. 1/13 secondaire sup. 1/10
Italie : secondaire inf. 1/10 secondaire sup. 1/11
Grèce : secondaire 1/9
Hongrie : secondaire inf. 1/10 secondaire sup. 1/13
Luxembourg : secondaire 1/11
Norvège : secondaire inf. 1/8 secondaire sup. 1/9
Pays-bas : secondaire 1/13
Pologne : secondaire inf. 1/13 secondaire sup. 1/15
Portugal : secondaire inf. 1/10 secondaire sup. 1/8
Royaume-Uni : secondaire inf. 1/16 secondaire sup. 1/20
Suéde : secondaire inf. 1/11 secondaire sup. 1/14

Si la France n'est certes pas mal placée, elle est pas en bas de l'échelle, ni tout en haut. Le seul ratio 1/20 je le trouve pour le Royaume-Uni pour le secondaire supérieur. Un peu léger pour parler de "tous les pays de l'UE" Laughing

Si cette situation est plutôt favorable, pourquoi la rendre moins favorable ? Surtout que les prof en France sont moins bien payé que la moyenne de l'OCDE.

Citation:

Et bien des profs : faire 10h de cour par semaine ne suffit pas. . .

Charge enseignement agrégé : 15h ; certifié (CAPES, etc.) : 18h

Je peux te dire que moi je me suis tapé des semaines d'enseignements de 26h (je suis pas prof de collège ni de lycée... ni instit) et bien j'ai compris ma douleur ! Donc 18h vu les conditions, ça me semble pas scandaleux.

Ce qui prend le plus de temps c'est aussi la préparation des cours...

Citation:

Le gouvernement c'est le mal ?

Ben ouais, quand il fait des trucs pourris, oui, c'est le mal.

Citation:

Parce que déjà avec Chirac c'était la "mode".

Tu ferais mieux d'écouter vraiment ce que les gens ont à dire... je t'assure, c'est pas des robots...[/b]

Membre Inscrit le: 16 Jan 2008 Messages: 3035

Petite info en plus :

ON NE PEUT PAS AVOIR 1 PROF POUR 10 OU MEME 20 ELEVES !!!

LES CALCULS NE SONT PAS LOGIQUE, CE SONT DES MOYENNES, Z'AVEZ D'JA FAIT DES STATS Oo ??

Si ils disent que y a 1prof pour 10, c'est surtout qu'ils ne doivent pas etre nombreux dans leurs bahut, et tant mieux pour eux, ou alors qu'il y a 3fois plus, minimum, que d'éleves, chose tout aussi improbable

Bon sang ! mais vous savez tjr pas que les chiffres, les sondages, les moyennes ne veulent rien dire ?!?!?! !!!!

Membre Inscrit le: 13 Avr 2008 Messages: 78

Hola mam'zellle, faut pas le prendre comme ça, keep cool !

Oui je connais les stats, je les ai même enseignées si tu doutes de mes compétences, c'est pour ça qu'elles ne me font pas peur.

Oui c'est des moyennes et non les moyennes ne veulent pas rien dire. C'est un indicateur qui doit être interprété comme tel, donc il faut prendre la peine de comprendre ce qu'il exprime. Enfin il ne faut pas croire que le seul ratio prof/élève peut décrire l'état de l'enseignement en France !

Bon aller je t'envoie toute ma bisounoursitude pour t'aider à retrouver ton calme !

Membre Inscrit le: 16 Jan 2008 Messages: 3035

j'suis zen lol, j'me lève Mr. White

bon, certes j'ai dormis peu de temps xD

Na mais dire que y a 1 prof pour 10 élèves etc, c'est saoulant
Sérieusement, on est "tous" allé à l'école, on a "tous" bien vu qu'on était pas que 10 par cours -_-
Tsss

Surtout qu'il y a une nouvelle vague de jeunes qui va arriver et ils seront plus de 30 par classe tant ils sont nombreux... Alors si en plus on sucre les profs, ca va resserrer les effectifs en classes...

Yahou Yahou

Z'avez regardez les trucs sur mai 68 ? on dirait que c'est nous lol

"Pas de pas en avant, mais 3pas en arriereuhh, c'est la politique du gouvernement" Mr. White

Membre Inscrit le: 01 Fév 2008 Messages: 522

Ouais mais bon qui aurai envie d'être prof de nos jours ??
Ils se font agresser, insulter, ils doivent supporter des fainéants, les autres profs chiant, le stress (oui il parait que c'est très dur la vie de profs)

Bref après on s'étonne qu'il y en ai de moins en moins !!!!

Membre Inscrit le: 16 Jan 2008 Messages: 3035

*veux etre prof... de fac xD*
J'ai un copain qui veut etre prof Smile

comme quoi... lol, mais c'est un con =x comme pas mal de profs xD

Membre Inscrit le: 01 Fév 2008 Messages: 522

Un de mes amis a voulu devenir prof de langues (pour les pervers de service, je parle de langue genre anglais et espagnol), et quand il a vu le nb d'aggresion des profs par ans, sa l'à legerement dissuadé

Membre Inscrit le: 25 Mar 2008 Messages: 660

Citation:

Boncamin

J'aimerai savoir d'où tu sors tes chiffre. . .
Parce que yen a bien la moitié de faux par rapport a ce que les dossiers et autres rapports disent. . .
Mais disonsque tes chiffres sont juste et que je me sois trompé (c'est tout a fait possible !) et bien il faut aller au dela du quantitatif et passer au qualitatif. . .
Je trouve que l'enseignement primaire surtout est déplorable en france.
Mais cela ne vient pas des prof mais des éleves (je pense)
Apres tu dis que tu travail 26h et que tu "souffre".
Alors peut etre que etre prof c'est super dur et super crevant,mais a mes yeux je trouve que 26h c'est rien. . .
J'en fais le triple. . .
Ceci n'est qu'une remarque personnelle!

Citation:

Bon sang ! mais vous savez tjr pas que les chiffres, les sondages, les moyennes ne veulent rien dire ?!?!?! !!!!

C'est vrai les sondage donnaient Sarkozy perdant !

Membre Inscrit le: 13 Avr 2008 Messages: 78

Citation:

J'aimerai savoir d'où tu sors tes chiffre. . .

Citation:

Ratio (source unesco)

Faut faire attention un peu... Rolling Eyes

Pour être plus précis j'ai repris ça sur un site qui synthétisait les données de l'UNESCO... si tu veux en savoir plus : GETA.

sinon : prend une calculette et fais-toi plaisir

Bon peut être que tu bosses 78heures par semaine (13 heures par jour samedi compris Rolling Eyes

), tu m'en vois désolé et te souhaite de pouvoir changer tes conditions de vie au plus tôt. Si j'étais toi j'arrêterai de venir sur ce forum, si ton temps libre est si rare, tu ferais mieux de l'employer à des trucs vraiment important !

Mais je te rassure, je ne bossais pas que 26 heures par semaine, 26heures c'était les heures de cours, j'ai plein de chose à faire à côté, ma vie professionnelle est bien remplie !

Bon c'est sympa de discuter avec toi, mais vois-tu, je fatigue. Tu commences à t'offusquer des non-manifs pendant les vacances, et voilà que tu nous parles de la qualité des élèves de primaire...

Alors je te fais un bisou quand même, et mon soutien pour les lycéens en lutte !

[EDIT]
>Linéa : je te rassure, il y en a plein qui ont encore la foi... y a encore pas mal de candidats, ce qui rend les concours assez sélectif...

Surtout, il faut pas s'étonner qu'il y en a de moins en moins si on décide d'en embaucher moins et de supprimer des postes Laughing

>Mam'zelle bulle: je te souhaite de réussir dans ta voie jusqu'au bout... tu as pas choisi le plus facile, mais en général une vocation si tôt donne beaucoup d'énergie Wink

Membre Inscrit le: 25 Mar 2008 Messages: 660

65h par semaine et sa se termine dans un mois et sa fait 2ans que sa dure.
Sinon je m'excuse mais j'avais complètement oublié que les prof avaient du travail hors cours
(se sent con)

Membre Inscrit le: 30 Oct 2007 Messages: 147

Bah, non seulement les profs ont du travail hors cours (double voire triple dans certains cas leur temps de travail), mais en plus, il faut gérer la pression, la déprime, le foutage de gueule de notre cher gouvernement... Wink

m'enfin je t'en veux pas Claquen vu que tu as réalisé ton erreur Wink

Membre Inscrit le: 13 Avr 2008 Messages: 78

Je reviens pour une précision...

Faut pas oublier quand même qu'il y a plein d'employés en France qui ont des conditions de travail bien pire que prof... même si ce dernier métier n'est pas aussi facile que certains veulent le faire croire !

J'espère que Claquen trouvera de meilleures conditions de travail.

Et j'espère qu'un jour les différentes catégorie de salarié(e)s arrêterons de se tirer dans les pattes pour défendre le bien commun...

Ouah, c'est lyrique, c'est bisounours ! Very Happy

Membre Inscrit le: 25 Fév 2008 Messages: 207

Citation:

Na mais dire que y a 1 prof pour 10 élèves etc, c'est saoulant
Sérieusement, on est "tous" allé à l'école, on a "tous" bien vu qu'on était pas que 10 par cours -_-

Normal, cela a deja été expliqué. 1 prof pour 10 eleves ne signifie en aucun cas un effectif moyen par classe de dix. Ce sont deux calculs differents.
Ce qu'il ne faut pas faire c'est l'almalgamme. Je soupconne les donneurs de ces chiffres de compter sur cet amalgamme. Et tu tombes toi aussi dans le panneau.

Citation:

Z'avez regardez les trucs sur mai 68 ? on dirait que c'est nous lol

Ca fait des années que les mouvements étudiants revent de recréer un mai 68. Mais bon, pour le moment, vraiment, on en est loin.

Par contre, j'aimerai connaitre, dans les autres pays les ratio horaires des professeurs si quelqu'un les a. Ce qui pourrai expliquer certaines choses ... ou pas. Mais comme je n'en ai réellement aucune idée. (ce qui pourrai aussi expliquer pourquoi les profs sont moins payés en france).
Ainsi que les volumes horaires des etudiants des autres pays.
Il est clair qu'on ne semble pas avoir 'moins' de profs que d'autres pays. Qui pourtant s'en tirent, en apparence mieux que nous. Le probleme n'est probablement pas que dans les effectifs (meme si cela peu jouer , bien entendu).

Membre Inscrit le: 25 Mar 2008 Messages: 660

Citation:

J'espère que Claquen trouvera de meilleures conditions de travail.

XD
La je suis cassé en deux !
En fait tu sais si je travail autant c'est le cumul entre mes cours a la fac et mon entreprise!
On est deux a travailler dedans et j'ai 50% des part.Je suis mon propre patron.
C'est moi qui travail autant pour gagner le mieux possible ma vie!

Membre Inscrit le: 16 Jan 2008 Messages: 3035

Mardi, c'était une super journée Smile

Ce fut un merveilleux et grand moment pour moi et trois autres personnes..:

ON A HURLE DANS LES COULOIRS !!!

"Appel à la manif', tous dans la cours ! Alllllééééééééééééééé !!!"

Beaucoup m'ont reconnus hihihi, mon prof d'histoire à dit que c'était "bien mignon tout ça" Mr. White

La manif' s'est bien déroulé, même si certains étaient très bêtas lol. On a bien hurlé, mais comme d'hab, j'hurlais plus fort que la personne avec le mégaphone xD Et m'en fiche, pasque j'ai étonné des gens, pasque presque tous pensent que je n'ai pas de voix...
Ce n'est pas parce que je ne vous hurles pas dessus que je n'ai pas de voix... Loin de là !
Et même après la manif', j'ai toujours autant de voix xD
Seuls trucs moins positifs de cette manif', c'est que ça fait énormément bobo la tête d'entendre plus de 150personnes te hurler dans les oreilles, ça fait vibrer les tympans xD Et ça fait mal de se faire marcher sur les chevilles =S
J'étais tout devant, avec Crys et Tom-tom et bien d'autres, à tenir la banderole Mr. White

J'attends vendredi le journal pour pouvoir avoir The Photo Mr. White

. (bah vi, mercredi y faisaient greve et today, cest la fete du travail donc que dalle lol)

...Des chants de colères pleins la tête, des images magiques, des crises de rires, la meneuse qui perds les piles du mégaphone, qui se plante dans ses slogans, des clins d'œil avec les amis présents, dire à Crys de se retourner et de sauter afin de voir toute la foule qui suit et le bouchon que l'on à créé, voir des mamies hurler et faire des signes étranges à sa fenêtre (et après on ose nous traiter de mals polis ?!) voir la bonne ambiance, s'assoir sur la route et emmerder tout le monde Mr. White

, se faire prendre sa place à la banderole par des nuches et courir la reprendre, se prendre des petits poteaux dans les jambes et jurer lol, crever de chaud sous le soleil Mr. White

, rentrer sans soucis, "sécher" ensuite le sport pasque trop crevée à en avoir bobo, rentrée tranquille et se taper une bonne migraine à cause de tout ça et bien dormir Mr. White

...

Alala... Smile

"Y'en a raz le bol de ces guignols qui ouvrent les prisons et ferment les écoles

Petit Darcos, tu t'es vautré, t'aurait mieux fait de rester couché, pasque t'en fais une bonne, et tu continu à t'planter, avec ta réforme sur la scolarité..."

*.Pas de pas en avant et trois pas en arrière, c'est la politique du gouvernement Français.*

Vala ce que c'est une bonne manif Mr. White

(oé j'ai copié mon propre article d'mon blog, et alors ? xD)

Membre Inscrit le: 31 Mar 2007 Messages: 804

Je veux pas gâcher ton plaisir, c'est très bien de manifester, j'ai moi même fait des manifs contre le cpe mais où est l'intérêt de raconter que tu t'es amusée comme une fofolle ici ? En quoi c'est constructif ??

Membre Inscrit le: 16 Jan 2008 Messages: 3035

j'sais pas Mr. White

pour dire qu'on s'y amuse bien, que manif rime pas avec cassage, des conneries dans le genres... etc

Membre Inscrit le: 31 Mar 2007 Messages: 804

ok. t'as raison en fait Mr. White

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

Citation:

Et bien des profs : faire 10h de cour par semaine ne suffit pas. . .
(pouvez me dire ce que vous voulez mais un professeur est en charge de deux classe voir trois mais pas plus)

Pfff, vraiment n'importe quoi, y en a qui parlent de trucs qu'ils connaissent pas...

regarde un peu les sites officiels et tu verras que c'est pas 10h de cours, ensuite il y a le boulot à la maison, des stats effectués par le ministère prouvaient d'ailleurs que les profs font plus chez eux qu'en classe, ensuite où as tu vu qu'un prof n'a que 2 ou 3 classes, tu n'as jamais été élève? demande un peu dans un collège combien de classes ont le même prof...etc.

De plus moi je suis en tant qu'artiste-peintre decorateur à 50h de boulot par semaine et je prefere nettement ça aux 16h par semaine lorsque j'étais surveillant de collège et je prefere ça aussi au boulot de prof, je n'ai pas de petits cons devant moi qui me stressent et me balancent des projectiles dans la gueule, et lorsque je rentre chez moi après les chantiers je vais faire du sport, quand je travaillais en collège comme pion je rentrais prendre une aspirine et me coucher...

Donc respect aux profs et autres employés de l'éducation nationale...

Membre Inscrit le: 17 Avr 2008 Messages: 191

Citation:

j'sais pas Mr. White pour dire qu'on s'y amuse bien, que manif rime pas avec cassage, des conneries dans le genres... etc

Perso, si je manifestais pour essayer d'améliorer les conditions de l'éducation, ce ne serait pas le sourire qui me viendrait à l'esprit mais plutôt la colère.
Je vois pas en quoi c'est "marrant" d'aller manifester contre le gouvernement, je trouve plutôt ça triste...

De plus, vos manifs lycéennes je trouve que c'est bien mais faire des manifs à répétitions ça changera pas grand chose. Concentrez vous sur celle du 15 et 22 mai...

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

Pour les effectifs en classe je me rappelle qu'en terminale il y a dix ans, on était 36 élèves!
A present j'entends les profs parmi mes amis me dire qu'ils ont des classes à 40!!!

Leurs statistiques sont bidons, ils prennent quelques profs de grecs ou autres matières délaissées avec 2 ou 3 élèves et font une moyenne avec ça, c'est ridicule, tous ceux sur ce forum qui sont en collège ou lycée savent bien qu'il n'y a pas 10 élèves par classe... Rolling Eyes

Membre Inscrit le: 16 Jan 2008 Messages: 3035

Citation:

j'sais pas Mr. White pour dire qu'on s'y amuse bien, que manif rime pas avec cassage, des conneries dans le genres... etc

Perso, si je manifestais pour essayer d'améliorer les conditions de l'éducation, ce ne serait pas le sourire qui me viendrait à l'esprit mais plutôt la colère.
Je vois pas en quoi c'est "marrant" d'aller manifester contre le gouvernement, je trouve plutôt ça triste...

De plus, vos manifs lycéennes je trouve que c'est bien mais faire des manifs à répétitions ça changera pas grand chose. Concentrez vous sur celle du 15 et 22 mai...

C'est de la colère, mais c'est pas pour autant qu'on a pas a prendre de plaisir dans le fait d'etre tous ensemble pour une cause qu'on pense juste
Et on ne fait pas de manifs a répétitions, on s'organise autour de pleins d'autres trucs... Il n'y a pas que les manifs pour se faire entendre
Et quand j'ai écrit ca, j'en venais, et j'était encore toute chose pasque ce qui ressortait de la manif c'était la bonne ambiance, entre les meneurs et les manifestants, comme entre tous, avec les flics qui nous escortaient etc... Sauf les mamies xD

Membre Inscrit le: 17 Avr 2008 Messages: 191

Citation:

qu'il n'y a pas 10 élèves par classe... Rolling Eyes

Non c'est sur mais je me plains pas, je suis en L et j'ai une classe à 21 au lieu de 35 dans les autres filières.

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

Citation:

c'est un choix d'être professeur pas une obligation!

Il me semble qu'un sondage recent disait qu'un prof sur 2 ne choisirait plus ce metier à present ou serait d'accord pour en changer...
D'ailleurs à part quelques jeunes idealistes ou bien des gens qui n'ont aucune idée de la realité sur le terrain, plus personne ne veut être prof...et la politique actuelle vise à enlever le dernier avantage qui est la securité de l'emploi...