Et rien sur le mouvement lycéen actuel ???

Membre Inscrit le: 25 Mar 2008 Messages: 660

Citation:

D'un autre coté , si les francais faisaient la greve un peu moins souvent, cela serai peut etre plus pris au serieux. Tous les ans c'est pareil et pile a la meme epoque en plus, faut pas exagerer hein ;p.

Exactement!

C'est comme la periode de reproduction avec les lapins . . .

Membre Inscrit le: 25 Fév 2008 Messages: 207

Ouais enfin la prise de la bastille c'est quand meme pas comparable.

Je pense au contraire que les gens 'qu'en ont rien a fouter et qui sont la pour secher' decredibilisent l'ensemble. Enfin, pour ma part c'est ma vision 90% de glandeurs et 10% de vrmt convaincus qui savent pour quoi ils manifestent et les consequences tussa. J'etait absolument effarée des inepties qui pouvaient etre sorties lors des AG anti CPE a l'époque ou c'etait en marche.
A force forcement tu deviens desabusé sur les manifs.

Citation:

Enfin, aller vers des options encore moins présentes, c'est l'abolition d'une culture, il faut le savoir.

Hmmm la culture ne s'apprent-elle qu'en classe ?

Citation:

Ahem. On va pas racher sur les L ok ? Ni sur aucune autre filière, parce que pour le moent, ce qui est important, c'est de garder nos profs. Et des cours dans une école laîque et gratuite.

Oui et non, a mon avis c'est lié. Garder des cours, oui bien sur. Mais il faut aussi que ses cours soient en phase avec ce qui nous attend apres le lycée, ce qui... ne me semble pas etre le cas.

Membre Inscrit le: 17 Déc 2006 Messages: 2121

Citation:

Ouais enfin la prise de la bastille c'est quand meme pas comparable.

Comparable si, maisa vec une échelle différente.
Non, biensur, une culture ne se construit pas qu'en classe. mais où alors? Musées, médiathèques, librairies? Il faut de l'argent pour ça. Tous n'ont pas le smoyens de se cultiver en dehors du système scolaire.

Je suis apr contre tout à fait d'accord que le sfilières devraient etre réequilibrée en fonction de l'économie du pays. Mais il faut faire attention, parce que dans ce cas là, il y aurait beaucoup moins de liberté dans le choix des études (privilèges sur les filières comme secrétariat, l'enseignement protechnologique aussi...). C'est cela qui me gène.

Citation:

Je pense au contraire que les gens 'qu'en ont rien a fouter et qui sont la pour secher' decredibilisent l'ensemble. Enfin, pour ma part c'est ma vision 90% de glandeurs et 10% de vrmt convaincus qui savent pour quoi ils manifestent et les consequences tussa.

Ai-je dit que ces gens là ne decredibilisent pas l'ensemble? Non, je suis d'accord. mais dans une certaine mesure, car tout est relatif, j'essaie de voir le sbons et les mauvais côtés, ce qui explique mon post initial ; )

Membre Inscrit le: 25 Fév 2008 Messages: 207

le secretariat on peut pas trop dire que ca soit porteur XD.

Plus serieusement, il faut un jour faire un choix entre laisser un choix total d'etude au depit des débouchés et vouloir donner un emploi aux gens. Oui passque l'ecole d'une part elle t'apprend a etre un citoyen , mais aussi elle te conduit, logiquement a avoir un emploi. Ce qui n''est pas le cas des filieres genre socio n co.

L'enseignement protechnologique meriterai en effet d'etre encouragé. Pour moi pousser la majorité d'une classe d'age au bac général est une connerie monstrueuse. Ca sert a rien de pousser les eleves au lycée et au bac si ils n'en ont pas les capacités. Mais on a une telle vision des filieres professionnelles, que meme les parents rechignent a y mettre leurs enfants car c'est 'pour les nuls'. Qu'on sorte de ce stereotype et ca ira deja mieux. Soyons honnete, tout le monde n'a pas les memes capacités, il faut l'accepter et faire au mieux justement.

Citation:

D'un autre coté , si les francais faisaient pas greve un peu moins souvent, on se ferait encore plus entuber, et pour une fois, on va pas nous reprocher d'être ENFIN ENSEMBLE.

Je ne pense pas. A la moindre reforme que veux passer un gouvernement (et ce quel qu'il soit) , c'est a peine si les syndics et autres meneurs de greves se posent la question. C'est de l'intox a foison et basta. Du coup si certaines causes en vallent vraiment la peine, d'autre au contraire me laissent perplexe, et du coup a force de faire des manifs pour des broutilles la greve a perdu de tout son impact.

Membre Inscrit le: 06 Déc 2006 Messages: 288

Je suis tout a fait d'accord sur le fait qu'il faut arrêter de pousser les gens vers les filières générales. Mais pas parce qu'ils ont pas les capacités ! Non les cap bep ne sont pas pour les nuls ! Le bâtiment aurait bien besoin de gens intelligents aussi ! Et ça paie mieux qu'avec un bac en plus.
Ma soeur voulait pas aller au lycée elle voulait faire un bep. Ses profs voulait pas parce qu'elle avait 13 de moyenne. C'est complètement con de lui dire qu'elle a de trop bonnes notes pour faire ce qui lui plait !
Par contre je pense qu'il faut laisser les filières qui servent à rien à fac surtout. On peut aussi faire des études pour son plaisir et pas pour trouver du boulot. Je le ferai surement qu'en j'aurai les moyens. Par contre évidemment il faut le dire aux étudiants que ça sert pas niveau professionnel.

Par contre pas d'accord sur le fait qu'il y ai trop de grèves. Quand on est pas content on le fait savoir c'est normal. Si en ce moment y'en a beaucoup il faut tirer les conclusions qui s'imposent... Pis les gens vont pas se dire " a non cet fois on dit rien parce qu'on a déjà manifesté y'a 6 mois "

Membre Inscrit le: 16 Jan 2008 Messages: 3035

Pour ce qui concerne les bep/cap, ca n'a rien a voir, mais alors rien du tout !
Et c'est pas pour dire mais... Ma mère avait plus de 15, et parce qu'elle "perturbait" (acceptait pas qu'on la traitre tout simplement plus bas que terre comme le font pas mal de profs) ils l'ont mise en secrétariat... Sympa non ?
Moi meme, on ma fait retapper une classe sachant que j'avais plus de 15 de moyenne !

Et de ce que je peux voir, c'est pas recherché ce que font les bep/cap
Et dire aussi que les filieres générales c'est d'la merde, faut pas pousser a la fin !!!

Citation:

Par contre je pense qu'il faut laisser les filières qui servent à rien

S'il y a justement differentes filieres, c'est parce qu'on a pas tous les memes affinitées dans les matieres, ni les memes centres d'interets ! Je serais mal placée en bep secrétariat ou 1er S au lieu de L !

C'est sur qu'un bep/cap c'est plus prometeur niveau boulot et paye futur, y a plus d'intellectuels, ou pseudo intellectuels.
Mais faut pas oublier que ca fait 20ans que le gouvernement essaye de foutre tout le monde dans des secteurs tels que le batiment, mécanique etc...

Et je suis désolée pour certains si faire greve, droit accordé et certes, fortement utilisé, aux citoyens francais. Mais quand on voit les abérations et imbécilités du gouvernement, oui, on prends peur, oui, on va dans la rue et on gueule, oui, on bloque ce qui est chiant comme les transports, l'information, etc...

Quand a ce qui est intox ou pas, c'est comme les informations : C'est de la DESINFORMATION !

Tout les chiffres sont truqués, rien n'est subjectifs

une moyenne quoi

Membre Inscrit le: 25 Fév 2008 Messages: 207

Citation:

S'il y a justement differentes filieres, c'est parce qu'on a pas tous les memes affinitées dans les matieres, ni les memes centres d'interets ! Je serais mal placée en bep secrétariat ou 1er S au lieu de L !

Bah evidemment qu'on n'a pas tous les memes centres d'interet. Sauf qu'il y a un moment il faut realiser qu'on ne peut pas tout avoir dans la vie et qu'il faut savoir faire des compromis.
Je trouve assez aberrant de continuer a financer des filieres comme la socio sans aucun numerus clausus quand tu sais que le nombre de places est de 5 pour 1 000. Alors Oui c'est interessant, oui y'a des gens pour qui c'est la passion, mais le laisser comme ca, honnetement pour moi c'est non.
Apres le probleme sous jacent est le manque clair d'information. on ne connais meme pas la moitié des formations existantes.

Citation:

Mais faut pas oublier que ca fait 20ans que le gouvernement essaye de foutre tout le monde dans des secteurs tels que le batiment, mécanique etc...

Ils essayent bien mal alors. Tellement qu'on a l'impression qu'ils essaient plutot de pousser 80% de chaque classe d'age au bac XD.

Citation:

Et dire aussi que les filieres générales c'est d'la merde, faut pas pousser a la fin !!!

D'la merde je sais pas. inadapté a l'enseignement supérieur la par contre..
Je vais prendre ce que je connais, a savoir la filiere S. Depuis des années on ote des heures de sciences pour rajouter des trucs comme les TPE ou bien des matieres 'litteraires'. Alors oui c'est important tout ca. Mais quand le niveau de math/physique/whatever en école d'ingé ou en fac ne baisse pas, pas etonnant le taux d'echec.

Quand au 'cap/bep c'est pas poussé ce qu'ils font'. C'ets une question de point de vue. certains metiers accessibles par cette voix sont tres durs. C'est d'ailleur pour cela qu'ils en manquent (que cela soit dans le batiment ou par exemple dans les hopitaux). Apres Ce genre de phrase entraine justement la devalorisation de ses filieres, qui pour moi ne sont pas plus betes que d'autres.

Citation:

Tout les chiffres sont truqués, rien n'est subjectifs

Si ils sont truqués ils sont subjectifs. Sinon c'est qu'ils sont objectifs.
Bien sur qu'aucun chiffre n'est exact. C'est juste des ordres d'idées. (c'ets a dire un 10% voudra ptete signifier 20 a tout casser mais clairement pas 80)

Membre Inscrit le: 16 Jan 2008 Messages: 3035

me suis plantée sur le objectif Smile

Citation:

Ils essayent bien mal alors. Tellement qu'on a l'impression qu'ils essaient plutot de pousser 80% de chaque classe d'age au bac XD.

Bien au contraire, et ce, des le college.

Citation:

Inadapté a l'enseignement

On va pas non plus faire des classes pour une personne. A ce compte là, autant prendre que des cours particuliers ou école à la maison...

Citation:

Bien sur qu'aucun chiffre n'est exact. C'est juste des ordres d'idées. (c'ets a dire un 10% voudra ptete signifier 20 a tout casser mais clairement pas 80)

Mais bien sur... Et que dire du gouvernement quand il déclare qu'il y a en tout un prof pour 10 élèves dans un bahut de marseille, sachant que la moyenne d'élèves par classe est de 30 ? !

Personnellement, j'ai pas vu des classes inferrieurs en nombre, et ce depuis que j'suis scolarisé, inferieur à 30!

Bien sur, si on est dans le trou du cul du monde, dans l'ouest ou nord de la france, on peut pas avoir le meme point de vue...

Membre Inscrit le: 25 Fév 2008 Messages: 207

Citation:

Bien au contraire, et ce, des le college.

Soit cela a fort changé en 4 années soit tu as eu de la chance :/

Citation:

On va pas non plus faire des classes pour une personne. A ce compte là, autant prendre que des cours particuliers ou école à la maison...

Hmmm, je ne parle pas d'une personne. Dans mon exemple, je pense que les prepa science et les facs de science representent une part importante de l'orientation des bacheliers scientifique. Apres tout , ce bac est supposé amener a des etudes... scientifiques non? Surtout dans le cas ou le-dit bac est la seule porte d'entrée a ces ecoles/fac.
Ce genre de cas de figure doit se retrouver dans les filieres litteraires mais sans doute au sens inverse. Vu que maintenant meme dans les hypokhagnes (prepa ce coup ci litteraire) tu as un important pourcentage qui ne viens absolument pas d'une filiere litteraire mais scientifique, on peut du coup s'interroger sur l'interet d'une telle spécialisation. (ou d'une telle généralisation suivant le bac consideré).

Evidemment menager des passerelles est une chose utile. Mais a repousser toujours plus loin le moment de faire un choix , on arrive a une filiere entonoire qu'est la S , qui mene a tout... et n'importe quoi rendant les autres 'filieres' quasiment vidées de leur sens.

Citation:

Et que dire du gouvernement quand il déclare qu'il y a en tout un prof pour 10 élèves dans un bahut de marseille, sachant que la moyenne d'élèves par classe est de 30 ? !

La je pense tout simplement que le gouvernement oublie volontairement de preciser comment il compte. (ou que les sources le citant l'omettent volontairement pour les faire passer pour des menteurs, si on se place dans l'optique)

tu prend le nombre total de profs d'un bahut, y compris ceux qui n'y donnent que trois heures par semaine, tu le divises par le nombre total d'eleve, et pof ils arrivent a un joli chiffre, qui part certes d'un calcul exact mais n'est absolument pas representatif du nombre d'eleves par classe.
C'ets la proportion de profs par rapport aux eleve mais absolument pas le nombre d'eleves par classe.

Membre Inscrit le: 16 Jan 2008 Messages: 3035

N'oublis pas qu'avant, c'était la filière L la plus huppée Smile

Et en plus, ce topic ne concerne pas les facultées... -_-"
Et non, déja de l'époque de ma mère on poussait les jeunes à des bacs pros (j'lai dit plus haut -_-)

Membre Inscrit le: 25 Fév 2008 Messages: 207

Je ne sais pas quel age a ta mere en meme temps...

Si ces 15 dernieres années il y'a eu poussage a l'enseignement proffessionnel, ils ont raté leur coup et magistralement en tout cas. Le stereotype 'pour les nuls' restant accroché et les filieres 'manuelles' manquant toujours de personnel et ayant de plus en plus de bacheliers.

Les lycéens sont de futurs etudiants pour la plupart. La réalité de l'enseignement supérieur influe forcement sur le lycée.
Evidemment que la vous (?) n'etes partis que sur une question de suppression ou non de postes. Ce que j'essai de faire passer c'est que le malaise lié a l'enseignement de lycée est bien plus dense que la disparition de quelques options.
l'enseignement en france va mal, je pense qu'a peu pres tout le monde est d'accord. C'est en reflechissant sur ce qui est inadapté et ce qui serai adapté qu'on avance un minimun pas en restant sur 'on nous enleve des options, on veux des option, point'. Il serai dommage sur un sujet comme celui ci , qui d'ailleur a bien fait d'etre lancé, l'education ayant un malaise qui nous touche tous de pres ou de loin, de ne pas aborder les problemes sous jacents et ce a quoi le lycée est censé vous/nous preparer.

Membre Inscrit le: 16 Jan 2008 Messages: 3035

Dans ce cas là, y a tout à remettre en question. De l'apprentissage de la langue francaise à l'enseignement suppérieur et des spécialisations...
Et on changera pas Tout d'un coup... D'jà, dans allé... 5ans, y a plus de bac ou au moins, plus autant de filieres... (meme si ca fait un moment qu'ils tentent de faire ca -_-")
Les langues changent leur méthode d'apprentissage parce qu'on trouve les élèves nuls, mais vu ce qu'on fait maintenant, on nous prends juste pour des cons...
Le lycée prépare pas vraiment a ce qui nous attends en fac, c'est juste 3ans de plus, un plus "riche" approfondissement de la culture (les L par exemple) et c'est sur que pour nous, les maths, bah on s'en tappe le cocotier par terre Mr. White

pis en meme temps, rien que pour les maths, si dans la vie tu sais faire les 4opérations et un peu de stats, à quoi te sert les autres ? a quoi te sert de savoir des théoremes etc..?

Enfin bon...

Membre Inscrit le: 17 Déc 2006 Messages: 2121

Serafnia, pardon pour mon exemple mais prennons-en un autre si tu préfères : les pro ou techno, je l'ai dit.
Je vois ce que tu veux dire, quand tu parles d'absurdité lorsqu'on finance desfilières qui n'amènent pas à un emploi. Mais d'une part, penser que tout un peuple puisse avoir du travail, qui plus est dans un monde capitaliste et mondialiste, c'est assez utopique. D'autre part, le risque est qu'en suivant l'évolutioon économique , démographique, on va se retrouver avec des élèves "types", qui étudierons massivement les sciences (pour suivre les technologies, pour la recherche...), et les arts seront automatiquement délaissés. Et arriver à une telle situation, c'est laisser la culture aux personnes qui pourront se le permettre financièrement et je trouve ça dommage.

Voilà.

Ceci-dit, merci pour vos réponses et arguments.

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

On veut former des gens qui sont de bons ouvriers et qui executent les ordres comme des machines et qui sont incapables de s'opposer, et donc on enlève toutes les matières intellectuelles qui élargissent la pensée de l'individu et l'amènent à reflechir par lui même sur le monde...

Membre Inscrit le: 04 Nov 2007 Messages: 523

Beh oui mon vieu , c'est la monarchie absolu mais en plus compliqué et mieu caché ...

Membre Inscrit le: 25 Mar 2008 Messages: 660

Ah c'est marrant c'est les vacances et comme par hasard,ya plus de manifestation ! !
Comme quoi les comités de lyceen sont vraiment engagé . . .

Membre Inscrit le: 16 Jan 2008 Messages: 3035

Citation:

Ah c'est marrant c'est les vacances et comme par hasard,ya plus de manifestation ! !
Comme quoi les comités de lyceen sont vraiment engagé . . .

Je peux mordre ? lol

On s'organise pour les manifs a la rentrée, on va sur les marchés pour informer, on prépare les banderoles, affiches, on va voir les flics, les mairies pour demander les autorisations parce que oui, les manifs, ca ce fait pas comme ca en claquant des doigts !

Tssss

Membre Inscrit le: 25 Mar 2008 Messages: 660

Citation:

Je peux mordre

Fait toi plaise !
Mais apres ce n'est que ma vision,petite pourriture capitaliste que je suis!
Je trouve bizarre que COMME de par hasard pendant les vacances ya pas de manif . . .
Mais si vous organisé et informé c'est mieux je trouve,plutôt que de manifester sans que personne ne sache pourquoi.

Membre Inscrit le: 16 Jan 2008 Messages: 3035

En meme temps, le 1er mai, c'est les vacances, et y aura des manifs Smile

Et pour une fois, z'ont parlés d'ca aux infos...

Membre Inscrit le: 13 Avr 2008 Messages: 78

>Claquen : moi ce qui me tue ce que COMME PAR HASARD les manifs des lycéens qui veulent rien glander elles tombent juste quand y a des mesures débiles qui tombent... ils sont cons ces lycéens, alors qu'il pourraient manifester et glander toute l'année...

Membre Inscrit le: 16 Jan 2008 Messages: 3035

non mais nawak Oo

Membre Inscrit le: 03 Déc 2007 Messages: 118

Rien ne m etone maintenant a voir dans la societer materialiste dans lequel on vie ou le but des dirigent et de faire de nous de bonne machine obeissante.

Membre Inscrit le: 25 Mar 2008 Messages: 660

Citation:

Boncamin

Non mais tu sais l'ironie le second dégré toussa et toussa . . .

Et tu sais qualifier des mesures de débiles ne fait pas avancer le debat

Membre Inscrit le: 18 Fév 2008 Messages: 596

Le mouvement n'est pas suivi en martinique, aucune manif, que dalle.

Membre Inscrit le: 13 Avr 2008 Messages: 78

> Claquen : Excuse-moi mais entendre toujours les mêmes critiques foireuses à chaque mouvement de protestation, c'est relou.

Savoir s'il y a ou non des branleurs en manif n'a rien à voir avec la légitimité du mouvement. Des branleurs il y en a parout, il y en a toujours eu, il y en aura toujours. Et s'ils peuvent servir à quelque chose en faisant du nombre, tant mieux. Puisse cela leur ouvrir les yeux.

On pourrait dire de la même manière que c'est nul d'aller en cours vu que 90% n'en a rien à foutre.

La seule question d'importance ici est "Est-ce que les lycéens ont raison ou non de protester contre les suppressions de poste ?". Choisi ton camp camarade.

Tu estimes donc d'une rare pertinence les suppressions de poste ?