Une jeune fille tuée car elle etait goth

Membre Inscrit le: 01 Avr 2008 Messages: 74

@Serenera,

J'en conviens j'ai grandi dans des coins chauds, j'ai la détente facile, il suffit de me regarder de travers ou autre...

Mais tu as raison, le libre arbitre c'est un sujet très vaste et en éternel débat. Wink

Je comprends que parfois des choses peuvent nous bloquer, je pense que la plupart des gens "normaux" sont régis par des interdits personnels ou extérieurs qui influencent leur vie.

Je ne juge personne, juste que je ne comprends pas ?!

Ce qui n'est pas moins vrai c'est que les choses sont de telles nature que c'est marche ou crève bien souvent ce qui n'empêche pas qu'à mon avis les faibles ne sont pas toujours ceux que l'on croit et à mon sens c'est aussi une faiblesse de s'en prendre à plus faible que soi de façon consciente.

Mais je trouve que les gens de façon tout à fait générale, bon dans ce cas-ci aussi un peu Requyem, devrai(en)t se déffendre un minimum pas tant que ça pour avoir la tête haute mais surtout parce que je pense que le fait d'être à l'aise à ce niveau là donnerait une certaine paix intérieure à ces personnes.

Et je ne souhaite que du bien à tout le monde sur ce forum et à tout le monde en général. Wink

@Damné,

Je ne suis pas du tout Bruce Lee ou autre dans ce genre...

J'ai juste grandi dans les quartiers et je n'ai rien à perdre...
Enfin tu me diras qu'on a tous quelque chose à perdre au bout du compte mais je ne pense pas que ce quelque chose soit très important en ce qui me concerne. Wink

Quant à se rouler en boule, pourquoi faire ?

Je ne vais pas étaler 6 personnes à moins que ce ne soyent des gamins de 18, 20 ans. Rolling Eyes

Sinon j'en cogne un assez... Et puis les autres bien ils ont qu'à m'étaler mais me rouler en boule je n'en vois pas l'intérêt... Ca ne fait pas partie de mes principes de me rouler en boule... Ce qui ne tue pas rend plus fort, non ?

Sortir vainqueur n'est pas mon problème ni ce que je recherche. Si on me cherche on me trouve c'est tout con, que j'en sorte vainqueur ou perdant n'est que de moindre importance. Wink

@Jonas,

Une personne de mon coin a dit un jour : "Il vaut mieux vivre en homme libre qu'en chien enchaîné".
Et en ce qui me concerne, je préfère qu'on me pointe à ce que je me la ferme surtout si on m'agresse de façon gratuite et si l'intervention de "l'autre" n'est pas justifiée.

Après, on est des hommes, non ? On va au lavabo du coin, le sang ça se lave et pi après un mars et ça repart. Mr. White

Membre Inscrit le: 21 Mar 2008 Messages: 336

juste rajouter une chose à unwrittens word qui dit:

Citation:

Si tu es dans ton droit pourquoi tu te la fermerais ?

A ceci je répondrais: parce que certains préfère vivre et la fermer.
Et qu'on peut mourir dans son droit.

Membre Inscrit le: 08 Juil 2007 Messages: 1603

Unwritten : Que tu le veuille ou non, à 6 contre 1 tu finit toujours par terre, meme si auparavant tu a placer plusieurs coups, et pour ce qui est de ce relever j'aimerais bien savoir comment tu fait ?

C'est évident que ce jeter par terre dès les premiers coups c'est totalement ridicule et c'est tendre le baton pour ce faire batre. La meilleur défense c'est l'attaque, mais dans certaines situation on ce retrouve impuissant, meme si l'on fait son maximum.

Je dit pas qu'il faut ce jeter par terre bien au contraire, mais tu t'y retrouve au final.

Membre Inscrit le: 01 Avr 2008 Messages: 74

Damné, je suis d'accord à partir du moment ou tu es à mains nues, en général quand je vois 6 mecs si y a une barre de fer par terre je ne vais pas me gêner. Rolling Eyes

Oups.

Ou n'importe quoi d'autre d'ailleurs...

Sauf si ils sont honnêtes et qu'ils font la file. Rolling Eyes

Sinon je m'en fous pas mal de finir à terre mais ce n'est pas dit non plus.

Faut voir, qui, quoi, où, comment...

Mais admettons, je finis à terre. So what ?
J'ai dit ce que j'avais à dire aux 6 gars, on s'est expliqués entre hommes, sans doute si ce sont des mecs du quartier en question on se reverra. Mr. White

Et puis bien la la vie continue...

Mais immagine maintenant que je ferme ma geule. Tu crois franchement que je pourrais encore me regarder dans une glace après ? Ou pire que je vais dormir sur mes deux oreilles ?

Pour moi ce qui est le plus important c'est mon bien être intérieur, ma paix, après me retrouver à terre 30 min ou plus je m'en fiche un peu. Wink

Membre Inscrit le: 21 Mar 2008 Messages: 336

Certains considèrent qu'il vaut mieux vivre et se taire que parler et mourir. Je ne parle pas d'aller au lavabo du coin, mais de finir sur le carreau Wink

Personnellement je préfère me battre... avec ma méthode personnelle, et puis tant pis si je crève sur le carreau, j'aime assez ma vie pour accepter de la perdre.

Mais on ne peut reprocher aux personnes préférant se taire et vivre de le préférer.

Membre Inscrit le: 17 Avr 2008 Messages: 82

Mouhouhhahahahahahahahah, je me pisse dessus de rire !

Le gars il est accro à 300 « oui moi face à ces 10 000 guerrier perces, je ne leur abandonnerais rien et je leur prendrais tout a ces fils de chiennes !! » Mhaaaaaahahahahaha !

C’est beau le courage derrière son PC.

Maintenant, aujourd’hui je mesure 1,82m je fait 87 kg , j’ai 3 ans de karaté et 6 de Savate dans les pattes et bizarrement je ne suis plus emmerdé. Il faut aussi dire que ça c’est calmé Noisy, mais à l’époque des faits que j’ais cité plus haut j’avais 14 ans, c’était la 4eme ou 5 eme fois que je me faisais tabassé et je savais que plus je me défendrais pire se serait de plus je suis tombé contre 6 renois qui avaient dans les 18, 20 ans plutôt bien bâtit.

C’est cool ci dans ton coin sa joue les grande gueules et que sa tien tête à 30 gars sans qu’il bronchent mais à mais en 80, 90 dans mon coin c’était pas ça……… Moi en 97 j’ai un amis qui c’est fait bouffé par deux cleps et leurs maître les avaient en laisse …..t’en veut des comme sa, j’en ais plein mes souvenir …….

Mais quelque part c’est sur ils ont raison après tout ; si le gars il se défend pas ba ont le tu, si la fille porte une mini jupe et qu’elle se défend pas, ba ont la viole, puis si les voiture elle se défende pas, ba ont les brûles……….J’avoue Logique imparable !

Bref……

Tu sembles si fier de tuer toute personne qui s’en prendrait à ta famille, mais finalement quelle est la différence entre toi qui dispenserais la peine de mort toi-même et moi qui demande qu’elle soit appliquée démocratiquement et impartialement ? (Je te laisse méditer la dessus)
-I’m your truth telling lies
-I’m your reason alibie
-I’m inside open your eyes……

Et un petit point, les deux seules personnes qui peuvent me juger sont X-Nihil-o et Gilou qui me connaissent IRL quand à toi ……….

Bref, j’insiste, persiste et signe, pardon aux familles tout ça !

Membre Inscrit le: 08 Juil 2007 Messages: 1603

Citation:

Mais immagine maintenant que je ferme ma geule. Tu crois franchement que je pourrais encore me regarder dans une glace après ou pire que je vais dormir sur mes deux oreilles ?

On est bien d'accord la dessus. Wink

Surtout que si on ferme sa gueule on finit encore plus souvent par terre.

Membre Inscrit le: 01 Avr 2008 Messages: 74

@Jonas, je ne leur en veux pas je ne peux plus comprendre à ce moment précis, du moins.
La vie nous endurcit et on change, tout le monde change...

Mais c'est sûr que je ne suis pas en droit de juger. Wink

@Requyem
Je t'ai dit que j'en pense, sans plus.
Et si j'irais dans ton sens et sur le même ton je te dirais que je juge qui je veux mais je vais pas insister puisque apparemment la discussion semble impossible avec toi.

Bien sûr si cela te plaît tu peux manquer de respect à qui tu veux, libre à toi, certes...

Mais est-ce bien utile ? Bref, je ne te répondrai plus sur ce topic, ça ne sert strictement à rien. Wink

Et non, désolé... You're nothing. Mr. White

(Rien ne me touche de l'extérieur). Wink

Tu connais quoi de ma vie toi aussi ? Tu connais des cleps ? Mais connais tu la guerre ?
Considère cette dernière remarque comme nulle et laissons tomber. Je veux bien discuter, mais pas sur ce ton et pas de cette façon. Wink

Membre Inscrit le: 19 Juil 2007 Messages: 4824

Citation:

Ce qui ne tue pas rend plus fort, non ?

Oui. Et accessoirement, le fait d'avoir la colonne brisée te rend paralytique, mais intérieurement, tu es indéniablement plus fort :·D.

Membre Inscrit le: 21 Mar 2008 Messages: 336

Citation:

Oui. Et accessoirement, le fait d'avoir la colonne brisée te rend paralytique, mais intérieurement, tu es indéniablement plus fort :·D.

Il reste quand même que la majorité des personnes véritablement intéressantes ont vécu bien pire que la moyenne.

En revanche, je pense qu'il faudrait plus dire "ce qu'on surmonte nous rend plus fort". parce qu'on peut être brisé (moralement) et bien que vivant, on n'en est pas plus fort Very Happy

Membre Inscrit le: 30 Oct 2007 Messages: 147

The unwritten words et Requyem, j'ai l'impression que pour vous, il faut avoir vécu dans les quartiers difficiles pour pouvoir parler de violence. Je me trompe peut-être, hein? Et je ne juge aucun de vous deux. Je vous interpelle juste sur un fait: je vis dans une villa, et la violence, je l'ai connue, tout simplement parce que celle-ci ne s'embarrasse pas de savoir d'où l'on vient. C'est ce que l'on fait, et la façon dont c'est interprété qui importe. Requyem, tu parles des agressions que tu as subies dans ta vie, ce que je ne remets pas en doute. Tu es loin d'être le seul à l'avoir vécu, moi, en vivant dans un coin tranquille, mais devant aller à l'école (ce qui me faisait sombrement chier) je subissais la violence des autres. Pourquoi? Parce que j'étais différent. Je ne parle pas de gothique là, je parle d'autre chose, de goûts, d'intérêts, de tempérament. Dans un environnement où les autres ne vivaient que par la compétition, le conflit, voir quelqu'un qui refusait tout cela, c'était pour eux un crime, tout comme il était criminel de ne pas aimer le foot (sport que je vomis, pas l'aspect sportif lui-même, mais tout ce qui l'entoure), et de faire 2 têtes de moins que les autres. Je te laisse imaginer ce qu'ont été mes années collège, les blessures physiques tout autant que les blessures psychologiques, et, par dessus tout, cette méchante impression que l'on est différent des autres, ça n'aide pas, surtout lorsqu'un pseudo-psychologue parle de délires hallucinatoires poussés à l'extrême lorsque j'ai eu le malheur de parler des agressions dont j'étais victime, en prétendant que j'affabulais. Les autres ont fini par croire que ma vie était parfaite, et que les coups, les insultes, les humiliations, c'était de pures inventions. Il a fallu que j'endure ça durant de longues années, jusqu'à ce que l'on soit obligés de faire venir les pompiers au collège parce qu'un merdeux trouvait top délire que je fasse une crise d'asthme, vu qu'il était persuadé que c'était loiiiiin d'être mortel. Là, on a commencé à bouger, mais le mal était fait, et je peux te dire que la réputation que j'avais à cette époque, d'un peureux un peu débile, n'a pas aidé.

Maintenant, je garde un certain ressentiment contre ces personnes, mais pas de la haine, juste du mépris. Je n'ai jamais voulu m'entraîner à rendre les coups, je laisse ça aux faibles. Je peux choquer, et je m'en cogne, mais, même si je conçois que distribuer des pains pour se défendre, on est parfois obligés de le faire, j'estime que ne penser qu'à ça et que concevoir que c'est le seul moyen que l'on a de se défendre, c'est les coups, c'est faire preuve de faiblesse. Peut-être que ma faible condition physique fausse mon jugement, il n'empêche que je trouve bien plus efficace et moins dégradant de désarmorcer un conflit par la parole. Et, surtout, en ne me considérant plus comme une victime. Alors, peut-être que, malgré la vie que j'ai eue, je ne peux pas parler de violence parce que je n'ai pas vécu dans des quartiers violents, mais je pense pouvoir dire que, même si les arguments que vous développez pour et contre la peine de mort, je peux les comprendre, et en accepter certains.

Maintenant, Requyem, je vais te poser une question, simple, en apparence, mais surtout, prends le temps de bien réfléchir avant de répondre: estimes-tu que l'on doive condamner un psychopathe à mort, ou à la prison à vie?

Membre Inscrit le: 23 Avr 2008 Messages: 217

Citation:

Houai au risque de m’attirer les foudres de beaucoup de personnes, je pence que ce genre d’individus quel qu’il soit , quelque soit son age, ces origines, sa condition sociale, ces relations ou quoique ce soit d’autre, méritent purement et simplement la peine de mort. Et affin qu’ils payent leurs crimes, on les utilise comme réserve d’organe pour aider ou sauver des personnes qui le mérite !

la réponse est dans son premier post sur ce sujet...

je n'ai pas tous lu car je pense que finalement se sujet va tourner en rond. des personnes qui en agressent d'autre c'est tous bonnement degueulasse. Il n'y a aucun remède ni aucune parole qui pourrat changer ca.

la loie, elle juge et elle condamne en effet donc ca n'est pas notre boulot d ele faire.
La peine de mort à été abolit car elle est pronnoncé par une assemblé d'etre humain et que de ce fait nous pouvons condamné un innocent à la mort sans le savoir.

Mais dans des cas comme celui ci, ou les preuves sont certainement irrefutable, il faudrait punir au dela de la prison à vie celon moi.

Ok le mec était sous l'emprise de l'alcool... Pour l'avocat de la défence c'est une bonne escuse et c'est ce qui a poussé certainement ces quatres personnes à tabasser à mort les deux victimes.
Maintenant imaginez vous qu'à la base, quand le mec est en possession de tous ses esprits et qu'il n'est pas sous l'emprise de l'alcool, il n'en pense pas moin à tabasser les autres parce qu'il ne leur ressemble pas !!!! et ca c'est grave !

Nous allons arriver,un jour ou l'autre ou ca sera chacun pour sa peau et marche ou creve.
Je trouve ca desolant mais c'est la pure réalité. Peut etre qu'on sera tous mort quand ca arrivera mais nos génération futur, non.

je suis pour le pardon comme vous tous mais quand je vois tous les récidiviste et tous ceux qui s'en tape sévèrent de la moral et bien pour moi ca mérite un violant coups de pied dans la facon de les juger.

imaginez vous dans la peau de ces gens qui ont perdu un proche, la seule chose qui vous empechera de tuer net ce genre de déchet c'est que vous êtes civiliser et que vous avez une moral. Vous vous dites que vous si vous le faites vous ne vallez pas mieu que lui finalement.

Moi ca ne m'est jamais arriver et j'éspère que ca ne sera jamais le cas, car je ne sais pas du tous comment je vais réagir....

voila, peace les gens et ne vous laisser jamais marcher sur les pieds. il n'y a que comme ca qu'on arrive à vivre !!

Membre Inscrit le: 19 Juil 2007 Messages: 4824

Citation:

tout comme il était criminel de ne pas aimer le foot

Ah ouais, tu me rappelle des souvenirs, ça fait longtemps maintenant :·D. D'ailleurs, à ce sujet, David TMX a fait une super piste : Allez vous faire foot' :·D.

Membre Inscrit le: 17 Avr 2008 Messages: 82

Re mes louloutes !

Alors j’aurait tendance à dire que Gilou, a répondue pour moi. En effet je réclame que les personnes soit jugées sur leur actes sen tenir conte d’aucun paramètre extérieure à cet acte & le cas échéant, condamné la personne à mort !

Maintenant, en ce qui concerne les psychopathes, je te vois venir avec tes grands sabots, et je dois te dire bravo par ce que je n’avait pas pensé à se genre de cas.
Néanmoins, en ce qui concerne ces psychopathes j’ai déjà eu cette discutions avec une personne proche qui fait des études de psycho.
Il me semble, et la je me trompe peut être (je ne suis pas juriste) que du point de vue de la loi, si cette personne a été reconnue comme n’étant pas consciente de ces actes, elle ne peut être jugée et reconnue coupable, auquel cas elle est confié aux personnes compétentes (à priori pas toujours, vue le nombre de récidiviste relâchés après leur séjour en psychiatrie).

Bref j’aurais tendance à dire que juridiquement, ces personnes ne peuvent êtres condamnées à mort. Maintenant, je suis désolé mais pour être franc, pour moi les actes primes sur le fait que ces personnes soit malades.
Pour moi, pour un tueur en série psychopathe ou pas je réclamerais la peine de mort. L’enfermement ne serait pas une solution, et de toute évidence, aujourd’hui la guérison de ces maladies n’est pas fiable et trop sujette à la récidive.

De plus même avec une guérison parfaite de ces maladies je vois mal comment on pourrait on annoncé aux familles des victimes ou aux victimes qui s’en sorte vivante :
-« Bas sa y est, le psychopathe qui a torturé et assassiné tes parents, ton frère, ta sœur et bibi le caniche du voisin, ba on la relâché il est guérit, et il à expié ces péchés ! »

Bref je pense avoir répondu à ta question en toute franchise, quand à la violence je te rassure je suis au courant qu’elle na pas de frontière, et qu’elle touche tout le monde. Jojo a dit :

Citation:

des personnes qui en agressent d'autre c'est tous bonnement degueulasse. Il n'y a aucun remède ni aucune parole qui pourrat changer ca

.
Et je suis accord avec sa, néanmoins un peut de justice ça ferait pas de mal !pardon aux familles tout ça !

Membre Inscrit le: 28 Nov 2007 Messages: 234

A une époque, je réagissais au quart de tour moi aussi. Même dans une position où je pouvais être dangereux pour les autres (en voiture par exemple). Je me suis calmé, je n'en suis pas mécontent.

Je redoute ce genre d'attaque gratuite.

Mais par ailleurs ça me fait bondir quand on parle des "cornes" de ma copine, et fille ou pas, j'étais prêt a rattraper la personne pour lui faire comprendre que je n'avais pas aimé la remarque.

Je l'ai pas fait, j'suis pas sur que ça aurait été utile. Je ne réagis plus par peur des représailles parce que je ne sais plus jusqu'où ça pourrait aller.
Parce que je me dit que parfois à leur place et dans leur état d'esprit, j'irais loin.

Pour ça que je me hais (parfois).

Membre Inscrit le: 30 Oct 2007 Messages: 147

Requyem, j'ai parlé des psychopathes surtout parce que, justement, on se trompe à leur sujet. Ils ne tuent pas par envie, mais par réaction de défense face à une agression qu'ils imaginent réelle. Sont-ils soignables? Aujourd'hui, non, la seule chose que l'on peut espérer, c'est les arrêter. Sont-ils tous des criminels? Non plus, mais ils ont, à la fois une immense capacité de manipulation et une très nette tendance à paraître insignifiants, de sorte que l'on ne les remarquent jamais. Le plus gros problème des gens face aux psychopathes, c'est justement le fait qu'ils ne savent pas ce que sont les psychopathes, et les confondent avec les sociopathes. Soyons clairs: un psychopathe ne fait pas la distinction entre le Bien et le Mal, il ne voit que sa propre survie, et le fait que s'il n'agit pas en premier, il se fera bouffer. Le sociopathe fait la différence entre le Bien et le Mal, mais il éprouve un plaisir immense, encore plus puissant qu'un orgasme, lorsqu'il tue. C'est ce qui le pousse à développer des rituels extrêmements complexes, qui étendent le plaisir ressenti.

Maintenant, quant à savoir s'ils doivent être condamnés à mort ou à la prison à vie, c'est un faux débat que j'ai lancé, simplement parce qu'il est sans fin. On s'opposera toujours, d'un côté à dire que l'on doit, ne serait-ce que pour les générations futures, comprendre cette maladie pour pouvoir mieux la traiter, de l'autre, à dire que les crimes commis et le fait que la personne ne s'arrêtera jamais sont plus que jamais la preuve qu'il faut les exécuter sans embages. La question était à la fois de voir comment toi et d'autres, mais surtout toi, tu réagirais si je te parlais d'un cas particulier d'une personne qui tue parce qu'elle n'a pas les notions que tu as, toi, du Bien et du Mal. J'ai également parlé de psychopathe pour l'aura totalement fausse qu'on leur donne, d'avatars de satan ou je ne sais quelle autre connerie alors qu'ils sont atteints d'un très grave trouble de la personnalité. J'aurais pu aussi parler de schyzophrène qui pourrait tuer lors d'une crise de démence. Ou bien de personne atteinte du syndrôme de Caner qui pique une crise qu'elle ne peut maîtriser, et qui d'ailleurs ne maîtrise plus rien, même pas sa propre force et l'impact que celle-ci peut avoir. Tu n'imagines pas le nombre de troubles mentaux, de désordres neurologiques et neurpsychiatriques qui poussent les gens à tuer. Faut-il tous les supprimer comme tu dis, ou faut-il essayer, si ce n'est pour les soigner eux, au moins de comprendre comment ils fonctionnent, ne serait-ce que pour avoir plus de moyens de reconnaître les symptômes pouvant conduire à ces maladies et les traiter plus effiacement? Ou, au moins, d'avoir plus de moyens techniques et psychologiques pour les arrêter plus facilement, les humaniser, contrairement à l'imagerie populaire qui en fait des monstres?

Membre Inscrit le: 23 Mar 2008 Messages: 1240

Citation:

Nous allons arriver,un jour ou l'autre ou ca sera chacun pour sa peau et marche ou creve.
Je trouve ca desolant mais c'est la pure réalité. Peut etre qu'on sera tous mort quand ca arrivera mais nos génération futur, non.

C'est déjà, le cas.

Artahe: Je suis partagé dans ce que tu avance. d'abord, simplifie^^, sociopathe est plus communément appelé Pervers.
Quand au Psychopathe ( ou psychotique), il existes, tu semble le savoir je dis bien tu semble, des tas de symptomes et de psychoses différentes, qu'il faut traiter différemment. Et ne pas tout généralisé, s'agisant de guérison. Il n'y en as pas beaucoup, mais des psychopathes GUERISSENT.
Etant assez proche de ses "phénoménes", je dirais que la complexité de ces cas est une réelle fascination pour moi. Plus j'en apprend mieux c'est.
Mes deux tantes sont versées dans le métier ( une spy pour névrosé, travaille en thérapie geistat, l'autre pour spychotique) et ce que j'apprend et voit a de quoi vous faire dresser les cheveux sur la tête.

Et non, la peine de mort pour des Psychotiques, c'est stupide pour la simple est bonne raison que ce ne serait pas juste, ne monter pas sur vos grand chevaux, j'explique. ce ne serait pas juste par rapport a l'esprit malade du sujet.

Pour en revenir au sujet, des jeunes qui ont tués, je pense que leur action est le résultat d'une condition sociale dans laquelle ils se trouvaient. ( Bon je vais pas citer les exemples du KKK, mais je tenté). pas trés fut fut les deux jeunes, surtout si ils se sont marrés a l'audience.

Invité

(juste pour faire mon relou : ça s'écrit "Gestalt" Wink

)

Membre Inscrit le: 23 Mar 2008 Messages: 1240

Citation:

ça s'écrit "Gestalt" )

Probléme de frappe trop rapide.

Toi relou ? on commence a avoir l'habitude Mr. White

Membre Inscrit le: 23 Avr 2008 Messages: 217

je ne suis pas pour la peine de mort des psychopathe, mais dans le cas de jeunes qui tabssent à morts d'autre personnes par soucis de non conformité, je dis oui.

Alcool ou pas alcool, ils ont toujours pensés pareil et savent ce qui est bien ou mal.

Membre Inscrit le: 16 Avr 2008 Messages: 3652

Tain mais vous êtes sérieux là? La peine de mort???

Vous avez rien pigé à l'Histoire ou bien???

Merde quoi, la loi du talion, c'est pas une solution!!!!

Membre Inscrit le: 23 Avr 2008 Messages: 217

en même temps il n'y a aucune solution ! Wink

Invité

@gilou: je propose qu'on te bute avec Rolling Eyes

(principalement sur la base de

Citation:

Alcool ou pas alcool, ils ont toujours pensés pareil et savent ce qui est bien ou mal.

)

Membre Inscrit le: 21 Mar 2008 Messages: 336

Enfin n'oublions quand même pas que si la loi du talion demeure une mauvaise loi, elle est quand même la première loi véritablement civilisée (même si je n'aime pas cette loi, fallait le préciser)

Membre Inscrit le: 23 Mar 2008 Messages: 1240

* je prépare l'éponge mouillée pour la chaise éléctrique*