Nanotechnologies

Membre Inscrit le: 30 Mar 2008 Messages: 10

Bonjour à tous,
Et oui ! coté Scientifique qui ressort (ne m'en voulait pas), mais il me semble intéréssant de parler de ce sujet.
Selon moi, elle a ses avantages et inconvénients (comme tout, ce n'est pas nouveau), mais le problème vient de l'ordre éthique : en effet, qu'adviendra t-il de l'Homme si ce dernier passe à ce qu'on pourrait appeler le Robot-Sapiens ?
Quel est votre avis ?

Membre Inscrit le: 21 Mar 2008 Messages: 336

l'homme ne saisit toujours pas que l'accroissement de l'utilité est proportionnel au décroissement de sa beauté...

Bientôt il sera la chose la plus utile; la Latrine de la nature.

Membre Inscrit le: 20 Fév 2008 Messages: 302

Citation:

mais le problème vient de l'ordre éthique : en effet, qu'adviendra t-il de l'Homme si ce dernier passe à ce qu'on pourrait appeler le Robot-Sapiens ?

Sans aller jusque là, uelque chose m'effraie : tomber dans un monde comme celui iaginé par Orwell...

Après tout, à peu pret n'importe quel site commerçant, catalogue de vente par correspondance etc sait déjà de nombreuses choses sur nous.

En recoupant le ondes émises par notre portable, les débits de notre carte bleue, et l'historique iternet, on a à peu pret toute notre journée dévoilée.

Membre Inscrit le: 08 Juil 2007 Messages: 1603

Citation:

En recoupant le ondes émises par notre portable, les débits de notre carte bleue, et l'historique iternet, on a à peu pret toute notre journée dévoilée.

http://fr.wikipedia.org/wiki/ECHELON

Et ça va meme plus loin que sa, puisqu'aujourd'hui les caméras présente un peu partout dans les centre villes et autres endroit très fréquentés sont capable d'identifier un visage... Sans meme que tu te serve de ta carte bleue, sans meme avoir un portable sur toi on sait exactement ou tu est.

Invité

Jonas a écrit:

Bientôt il sera la chose la plus utile; la Latrine de la nature.

Qu'est ce que tu cherches à dire exactement ?

Citation:

Et ça va meme plus loin que sa, puisqu'aujourd'hui les caméras présente un peu partout dans les centre villes et autres endroit très fréquentés sont capable d'identifier un visage... Sans meme que tu te serve de ta carte bleue, sans meme avoir un portable sur toi on sait exactement ou tu est.

Ce n'est pas complètement vrai, heureusement. Il n'y a pas tant de caméras que ça dans les grandes villes sauf certaines réputées pour cela (Levallois, Neuilly sur seine) et certains quartiers des grandes villes habités par des grands bourgeois. Ajoute le métro, les centre commerciaux et leurs parkings, et tu verras au final qu'on n'est pas encore en 1984.
On ne peut pas tracer une personne comme on le fait dans certains films américains... Enfin, très souvent les caméras tournent sans bande, et les informations ne sont pas recoupées.

Le fait est que certains endroits ont besoin d'une surveillance. Le tout c'est de faire en sorte que l'état (ou une quelconque organisation) n'installe pas de caméra là où il n'y en a pas besoin, et surtout ne s'arroge pas le droit de surveiller tout le monde, tout le temps, en recoupant ces informations, parceque là le problème de la liberté se poserait...

Membre Inscrit le: 08 Juil 2007 Messages: 1603

Citation:

Le tout c'est de faire en sorte que l'état (ou une quelconque organisation) n'installe pas de caméra là où il n'y en a pas besoin, et surtout ne s'arroge pas le droit de surveiller tout le monde, tout le temps, en recoupant ces informations, parceque là le problème de la liberté se poserait...

Alors il me semble que le problème ce pose.

Citation:

On ne peut pas tracer une personne comme on le fait dans certains films américains...

On ne peut peut etre pas tracer les gens par satéllite, j'en sait rien. En tout cas les caméras aujourd'hui savent mettre un nom sur un visage et ça c'est très grave. Je ne suis pas persuader qu'il y ai si peu de caméras reliés à un réseau aujourd'hui.

Je sait qu'un lien wiki c'est pas l'idéal, mais si tu a l'occasion de vraiment te renseigner sur Echelon tu pourrais etre bien surpris. Echelon le fait depuis des années pour le son et les autres formes de communication. Tu croit qu'aujourd'hui, alors que les Etats ont techniquement la possibilité de le faire pour l'image aussi, ils vont ce géner ?

Citation:

le problème de la liberté se poserait

D'ailleurs c'est très relatif tout sa. Devrait t'on interdire toutes activité informative autour des gens suspect au nom de la notion de vie privé ? Meme si ces activités peuvent éviter certains incidents au répercussions graves ?

Invité

Citation:

On ne peut pas tracer une personne comme on le fait dans certains films américains...

On ne peut peut etre pas tracer les gens par satéllite, j'en sait rien. En tout cas les caméras aujourd'hui savent mettre un nom sur un visage et ça c'est très grave. Je ne suis pas persuader qu'il y ai si peu de caméras reliés à un réseau aujourd'hui.

Ca demande beaucoup de moyens, mais il est possible de positionner quelqu'un assez précisément s'il utilise un téléphone portable par une triangulation des émetteurs relais de téléphonie les plus proches ou encore par satellite si son mobile le permet. Un leader terroriste a d'ailleurs été tué ainsi par le mossad il y a quelques années. On a simplement bombardé la maison où il se trouvait, ni vu ni connu. (Mais dis toi que les gens qui exercent des activités "sensibles" ont plutôt recours à des téléphones d'emprunt plutôt qu'au leur ...)
La plupart des dispositifs de localisation de ce genre ne sont pas élaborés aux usa mais en israel qui est la pointe de ce genre de technologie depuis plusieurs années. Pour ce que j'en sais, beaucoup de jeunes y font leur service (obligatoire) dans les branches renseignement et informatique et intègrent par la suite des boites de sécurité info ou de recherche sur la surveillance électronique dans d'autres pays.

Pour ce qui est du nom sur les caméras, la technologie existe bel et bien, mais là encore ça demande beaucoup de moyens matériels et humains, il faut pas mal de photos de l'individu et encore, ça reste assez approximatif. Une filature c'est plus simple et ça a conduit à plus d'arrestations jusqu'ici.
La plupart des caméras sont ne sont pas reliées à un "réseau" mais sont celles de municipalités (telles celles placées aux carrefours dangereux), de sociétés privées (comme celles d'un parking) et le recoupement n'est pas facile à faire : il faut un motif valable et la coopération de toutes ces personnes.

Effectivement, si on veut vraiment à tout prix mettre la main sur quelqu'un c'est sans doute possible mais ce n'est pas l'affaire d'une personne qui appuierait sur un bouton, si tu vois ce que je veux dire.

Donc on peut dormir tranquille pour quelques années encore.

Membre Inscrit le: 21 Mar 2008 Messages: 336

Ce que je cherche à dire ? simplement que l'homme se gorgeant de choses utiles va devenir la chose la plus utile; c'est à dire qu'il va être la seule chose permettant, à terme, la vie sur terre, et, parallèlement à son utilité essentielle, il sera d'une laideur affligeante. (petit clin d'oeil à théo)

A mon sens on arrivera à une destruction complète du concept de civilisation pour la sacrosainte utilité.

Invité

ah...

Membre Inscrit le: 19 Juil 2007 Messages: 4824

Pourquoi personne ne parle de nanotechnologies ?

Membre Inscrit le: 12 Juin 2007 Messages: 1565

à la base les nanotech c'est fait pour soigner les cellules malades quand la médecine actuelle ne le peut pas
on est loin de devenir des robots pour le moment.
Les nanotech font partie de la recherche en médecine

Membre Inscrit le: 19 Juil 2007 Messages: 4824

Apparemment, pas seulement.
Pour nourrir le débat :

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9bat_sur_les_nanotechnologies

Membre Inscrit le: 30 Mar 2008 Messages: 10

On va pimenter un peu ce sujet Mr. White

Un visionnaire, appelé Eric Drexler (qui se dit être un ingénieur doublé d'un chimiste), dit qu'une vache n'est rien d'autre qu'une machine à viande
Son idée est de considérer un steack comme un réarrangement des atomes contenu dans de l'herbe et de l'eau, afin d'en faire de la viande : autant dire que son idée n'a pas été du gout de tout le monde.

Personnellement (d'un point de vue scientifique aussi), le procédé me fait plutôt penser à de l'Alchimie qu'à de la Chimie.

Il y a aussi le "problème" de la "gelée grise" (appelé Gray Goo, en anglais). Ce terme désigne le procédé quazi apocalyptique de la perte de contrôle des nanomachines (le scénario catastrophe de films comme Terminator ou Matrix, par exemple).

Membre Inscrit le: 20 Fév 2008 Messages: 302

Et je signale que tout ce débat est parti sur une réflexion sur l'usage des nanotechnologies.

Parce que l'usage que peut faire un humain de ces trucs est pire qu'un accident. Qu'est-ce qui est le plus horrible? Tchernobyl ou Nagazaki/Hiroshima?...

Ok, avoir un microprocesseur plus puissant, un moyen de soigner les cellules malades c'est cool, mais avoir des machins de la taille d'un dixième de moucheron qui peuvent nous espionner à la fenêtre, ça l'est moins

Citation:

Le fait est que certains endroits ont besoin d'une surveillance

Citation:

l n'y a pas tant de caméras que ça dans les grandes villes sauf certaines réputées pour cela (Levallois, Neuilly sur seine) et certains quartiers des grandes villes habités par des grands bourgeois.

C'est vrai que la délinquance est telle à Neuilly Smile

Et même si on ne peut pas tracer quelqu'un par satellite, rien qu'un bon moteur de recherche Internet permet de trouver pas mal de trucs sympas, on rajoute les fichiers des universités/mairies/entreprises, qui sont assez facilement accessible, et pas que par l'etat, et on a déjà pas mal d'infos sur les gens, il ne reste plus qu'à surveiller par des caméras dans le périmètre dans lequel il se trouve, et tout va bien Smile

Mais, avec les nanotechnologies, le pire pourrait se produire : un micro pas plsu gros qu'une poussière sur le col, un ptit drone éqipé d'une nanocaméra qui suit à distance, et là, ça devient grave...

Membre Inscrit le: 19 Mar 2008 Messages: 82

coucou

j'avais entendu parler sans jamais trop approfondir le sujet ni même le survoler Rolling Eyes

oui comme tout progrès tout dépend de ce que l'homme va en faire ...

http://www.cite-sciences.fr/francais/ala_cite/expositions/nanotechnologies/index.html

y a t-il des objet de la vie quotidiennes qui sont issue de cette technologie ... mis a part tous ce qui ce réfère à l'électronique

l'infiniment petit... excellent qui nous dit que nous somme réellement de la taille que vous sommes et si nous faisions tous parti intégrante de cette nanotechnologies... Rolling Eyes

et pour nourrir le débat sur le surveillance des humanoïdes j'avais vu cela dans X Files mais depuis cela mes resté quand ils disais que nous étions tous marqué sur le bras du fait de la vaccination vous savez la petite cicatrice ronde sur le bras sous l'épaule Twisted Evil

amicalement

@}-'--,---

Membre Inscrit le: 05 Avr 2008 Messages: 121

Bientot Gattaca?

j'espere pas!

Membre Inscrit le: 17 Avr 2008 Messages: 82

Bien bonne question mon loulou !

Mon avis à se sujet est simple, toute les avancées technologiques humaines, ont systématiquement étés faites dans un but militaires. La nanotechnologie n’y coupe pas un ingénieur militaire français à émis l’hypothèse que les premières nano machines seraient créées non pas dans le but de réparer ou réorganiser les atomes mais de les détruire ou les désorganiser.

I l est toujours plus simple de détruire que de construire et de plus, vue le caractère cupide de l’espèce humaine que pensez vous qu’il ce passera ?
Par exemple les bio carburants c’est énorme comme invention, mais le premier résultat est que ceux qui crèvent déja la dalle, n’ont même plus les moyens de se procurer de denrées alimentaire de base!

Pourquoi?, pas par ce qu’on ne peut pas produire assez, fouttez vous pas de moi !!
C’est juste par ce que les traders spéculent sur les valeurs de ces denrées afin de faire plus de pognon ! Donc à l’échelle de la nanotechnologie, le résulta sera a mon avis inversement proportionnel à la taille de ces machines.

Bref je vous laisse méditer la dessus ! Et pour les optimistes, pardon aux familles tout ça !

Membre Inscrit le: 01 Fév 2008 Messages: 522

En voulant progresser l'homme detruit notre Planete
Il à deja pollué l'espace, avec des satellites dont la plupart ne sont plus utiles.
Et tout ça pourquoi ?? :

-Pour que nos téléphones portables captent partout
-Pour la télé genre TPS, CANAL SAT ect...
-Pour des previsions météo qui la plupart du temps sont fausses
"Demain il fera grand soleil avec 18° a l'ombre"
Le lendemain tu mets le nez dehors et t'as soit de la neige, soit d'la pluie avec un 9° au lieu d'un 18"

Bref voilà quoi... Moi j'dis Continue l'Homme un jour on devra s'exiler de la Terre pour Mars ou pour je ne sais où !

Membre Inscrit le: 12 Mar 2008 Messages: 18

il est vrai que l'homme utilise de plus en plus de technologies qui peuvent servir à soigner les gens comme certain prototypes de nanomachine ou detruire comme les utilisations à des fins militaires le nucleaire neanmoins il me semble qu'il est ineluctable que l'humain deviennent de plus en plus asservis aux machines et donc qu'il deviendra un robot sapiens mais est ce vraiment un mal?

Si l'on regarde vraiment les choses en face il m'est avis que l'humain est devenu de moins en moins violent envers son prochain grâce au technologies donc si l'humain devient un robot sapiens il me semble que cela serait sa meilleur évolution depuis bien longtemps même si il est sur qu'il y aura quelques déboires au debuts.

Membre Inscrit le: 04 Avr 2008 Messages: 626

Citation:

Si l'on regarde vraiment les choses en face il m'est avis que l'humain est devenu de moins en moins violent envers son prochain grâce au technologies

Je ne savais pas qu'il existait encore des positivistes convaincus en 2008 Mr. White

Va dire ça aux populations civiles d'Hiroshima/Nagasaki/Dresde et autres millions de victimes des prouesses technologiques de l'homme.

C'est pas mieux de nos jours, bombes à neutron, bombes pâquerettes qui "aspirent" l'oxygène jusqu'au niveau du sol, récemment testées en Irak, armes bactériologiques de tous bords.

La technologie sauve aussi des vies, et le progrès en la matière appartient évidemment à l'ordre du nécessaire, mais je ne crois pas du tout que la technologie rende meilleur les gens.

Une petite citation littéraire au passage, pour le plaisir, signée Lovecraft :"La science, dont les terribles révélations déjà nous accablent, sera peut-être l’exterminatrice définitive de l’espèce humain"