Tuer un chien au nom de l'art...

Membre Inscrit le: 03 Avr 2008 Messages: 230

Bah je ne renie pas en bloc... il y a des choses qui me paraissent un peu facile. De toute facon l'art ce vulgarilise avec le temps. Dans 20 ans les truc que j'ai vue dans cette ecole seront bien ancré dans notre petite societé...
C'est simple de toute facon quand l'homme voit un truc qui sort de l'ordinaire et est bizarroide il trouve ca moche...
on a été habitué au monet, van gogh, picasso, delacroix etc, où l'enjeux etait plutot dans une reproduction assez fidel. C'etait beau, bien fait, complexe, raffiné.
Mais quand je vois ces jeunes ecolier prendre un pinceau et barbouiller une toile, prendre un crayon faire un trou, bruler un coin de la toile, jeter du sable et cracher dessus et me sortir "tu peux pas comprendre c'est de l'art moi je fais l'ecole etc etc toi tu sais rien" bah... mince quoi où va l'art. Et le pire c'est qu'on leur donne le foutu "diplome" par la suite :/
donc si il y a une formation pour apprecier ce travail d'enfant de 5 ans sortant d'un centre de loisir...

Mais attention pas de generalité. J'ai vue des choses vraiment trés belle, enfin qui m'ont beaucoup touché. Des etudiants prenaient la peine de faire quelque chose de leurs petites mains, quelque chose soit de vraiment beau soit de reflechi.

Membre Inscrit le: 18 Mar 2008 Messages: 89

Citation:

il est parfois utile de faire du mal pour faire du bien à l'exemple de la fessée sur l'enfant qui fait une bêtise

Perso, je en vois pas comment faire du mal à autrui peut aboutir à lui faire du bien. Tu frapperais ta femme ou ton mec parce qu'il a fait une bêtise? Alors pourquoi se donner ce droit quand il s'agit de son enfant. Faire mal à autrui n'engendre ni plaisir (sauf pour les masos, bien entendu), ni émotion artistique. C'est un défoulement égoïste, rien de plus.

Quand à la question de l'art moderne, ce n'est pas parce que ce n'est pas "beau" que ce n'est pas de l'art. De toute façon, la beauté est une notion tout à fait subjective qui nous est propre à chacun. La plupart du temps, il suffit de prendre le temps de comprendre la démarche de l'artiste pour comprendre son œuvre, et pourquoi pas, la trouver belle par la suite.

Invité

Citation:

C'est simple de toute facon quand l'homme voit un truc qui sort de l'ordinaire et est bizarroide il trouve ca moche...

ben oui, mais la question c'est pourquoi ? Wink

Citation:

on a été habitué au monet, van gogh, picasso, delacroix etc, où l'enjeux etait plutot dans une reproduction assez fidel. C'etait beau, bien fait, complexe, raffiné.

Euh, au contraire, monet, van gogh et picasso ne faisant pas du tout dans la reproduction fidèle Razz

Ils l'ont fait lors de leur formation et leurs débuts, mais ils se sont faits connaître parceque leur vision était différente et apportait quelque chose de neuf. Mais dis toi qu'au moment où ils commencèrent à devenir célèbres, des tas de voix se sont élevées pour dire "ah mais c'est pas de l'art, ça, ma bonne dame !"
Donc peut être que les machins que tu trouves moches, dans dix ou quinze ans on trouvera ça excellent Smile

Membre Inscrit le: 01 Avr 2008 Messages: 37

Mouais enfin...

Vous vous insurgez que ca se fait pas, même pour de l'art mais d'un autre coté juger, poser des limites sur des creations c'est la pire des chose, ce que faisait les nazi avec le dadaïsme qu'ils qualifiaient d'art dégénéré par exemple donc bon.

Pis parler de lui, faire de la pub pour son "oeuvre" c'est la pire des chose que vous puissiez faire plutot que tout faire pour qu'il tombe dans l'oublie...

Membre Inscrit le: 31 Mar 2007 Messages: 804

t'y vas un peu fort là...

Membre Inscrit le: 05 Avr 2008 Messages: 84

plutot d'accor avec toi
l'art n'a aucune limite, l'art ne sert à rien, l'art c'est rien donc l'art c'est tout
l'art ne se pose pas la question du bien ou du mal

Membre Inscrit le: 19 Juil 2007 Messages: 4724

Sérieusement, ce sujet est plutôt préoccupant quand a, disons, un certain nombre de membre de ce forum, mais qui ne font qu'être révélateur de la société :·D.

Bon, sinon :

Citation:

Ochola John, 25 ans, victime des rebelles ougandais de l'Armée de Résistance du Seigneur (LRA), raconte son histoire. Ce témoignage est une réplique aux récentes déclarations de Joseph Kony, le chef la LRA, qui réfute les accusations d'atrocités dont il fait l'objet. Enlevé par l'Armée de Résistance du Seigneur lors de l'attaque de son village Namkora, au nord de l'Ouganda, en février 2002, Ochola John a été mutilé par les hommes de Joseph Kony. Au cours de cette attaque, 50 villageois avaient été tués à la hâche et 35 autres enlevés.

Je vous invite à lire la suite ici : http://www.bbc.co.uk/french/highlights/story/2006/06/060630_uganda_testimony.shtml

Membre Inscrit le: 21 Mar 2008 Messages: 336

ouaoh, il paraît qu'on doit être horrifié, mais j'arrive pas à l'être...
question HsoO, c'est quoi le rapport avec le sujet en fait ^_^" (y en a probablement un, mais je le vois pas, c'est une question non rhétorique)

Membre Inscrit le: 19 Juil 2007 Messages: 4724

Est-ce que tu a lu l'article ?

Membre Inscrit le: 25 Mar 2008 Messages: 660

Citation:

l'art n'a aucune limite, l'art ne sert à rien, l'art c'est rien donc l'art c'est tout
l'art ne se pose pas la question du bien ou du mal

Voila le pourquoi du comment !
L'art n'a pas de limite donc.
Il est apprécié ou non...
Mais a l'origine c'est exprimer un sentiment donc . . .

Membre Inscrit le: 05 Avr 2008 Messages: 84

à l'origine de quoi?
L'art c'est un "concept", ça n sert à rien, ça n'a aucun interet pécunier ou matériel, c'est une avancée intellectuelle Smile

Membre Inscrit le: 21 Nov 2007 Messages: 162

Je veux bien que cet artiste ait (ou pas) existé, mais c'est pas mon problème. Les photos du chien, c'est juste pour faire une jolie blague à tout le monde, faire croire que des artistes puissent être aussi cruels ? Même si ce n'est qu'une 'idiotie' (encore une !) qui circule sur le net, ça m'horrifie de penser que quelqu'un ait pu inventer une telle mise en scène... L'Art n'a jamais eu que le but de se démarquer (si c'est un but) et c'est une belle façon de le montrer...

Membre Inscrit le: 23 Mar 2008 Messages: 1240

Citation:

Deux solutions, soit cette personne est d'une intelligence fabuleuse et nous pousse à réfléchir à ce qu'est l'art à travers les déviances que cela peut impliquer, en dévoilant l'horreur à chaque être qui existe, et posant à la fois un problème sociale et artistique, soit c'est une personne qui n'a pas saisi ce qu'était l'art et fait parti du libertaire artistique en vogue depuis quelques temps.

D'un côté on a un pervers d'une intelligence fabuleuse, de l'autre un idiot entièrement déraisonné.

Tu dis ça. mais ton avis quel est-il? Est ce que cet Homme est intelligent ?
J'ai étudié cette "oeuvre" en cours et je dois dire, qu'importe les raisons et l'explication "intelligente" qu'on m'a sorti, Rien a foutre. Certains artistes souffrent par l'art, il a voulu faire souffrir un chien ?

C'est une démarche artistique. C'est de L'Otto Mülh en plus iresponsable. Le chien est un objet Vivant dont on peut de servir pour l'art.
Il a prit un chien errant, pourquoi pas un gosse errant tant qu'on y est. Ce sera aussi de l'art. Autant avoir les couilles de faire ce qu'on a a dire ( Dans la salle ou il y avait le chien, sur le mur d'en face, il avait ecrit "tu es ce que tu lit" =>tuer ce que tu lis avec des croquettes pour chien, et avait fait bruler du crack dans un l'autre coin)
La prochaine fois, il prend un gosse et il fait la même.

Quel génie !

Citation:

L'art moderne demande une certaine formation pour être apprécié à sa juste valeur.

C'est de l'art Contemporain, l'art moderne c'était avant 1945.

Invité

@keir: je dirais jusqu'aux années 60 mais bon. A un moment y'a eu chevauchement.
cela dit, l'art moderne comme l'art contemporain demandent une petite formation je pense. Je met au défi une ménagère de moins de 50 ans de comprendre un Klee ou un Kandinsky...

Membre Inscrit le: 19 Juil 2007 Messages: 4724

Citation:

faire croire que des artistes puissent être aussi cruels ?

Des artistes peuvent être aussi cruels.
Des artistes sont aussi cruels.
Je prendrais même le risque de déclarer que tu es peut-être toi-même aussi cruel.

Citation:

Le chien est un objet Vivant dont on peut de servir pour l'art.

Ben, en même temps, c'est la façon dont on voit les chiens en Chine, et la quasi-totalité des animaux partout dans le monde, rien de très original. Enfin, en tout cas pour l'art "culinaire" ...

Citation:

Il a prit un chien errant, pourquoi pas un gosse errant tant qu'on y est.

Est-ce que accepterais de bouffer le foie d'un gosse auquel on aurait foutu un entonnoir qui descende jusqu'à l'œsophage pour le faire bouffer jusqu'à ce qu'il en soit malade ? Est-ce que tu connais beaucoup de gens qui l'accepterai ? Si la réponse à ces deux questions est non, alors tu a la réponse.

La possession de crack a été dépénalisée au Costa Rica ? Marrant, ça, on peut se balader avec du crack sans problème. Vous croyez qu'on a aussi le droit de le vendre ? Je devrais essayer d'en vendre à des policiers, ils vont adorer ...

Membre Inscrit le: 21 Nov 2007 Messages: 162

j'aurais du mettre 'les' Mr. White

Bien sûr que certains artistes sont cruels, mais il y a cruauté et cruauté.

Moi je le suis aussi, cruelle, bien évidemment Mr. White

*sort son hachoir pour le lancer sur HSOO*

Membre Inscrit le: 20 Fév 2008 Messages: 302

Citation:

Est-ce que accepterais de bouffer le foie d'un gosse auquel on aurait foutu un entonnoir qui descende jusqu'à l'œsophage pour le faire bouffer jusqu'à ce qu'il en soit malade

la grande différence réside dans l'hypocrisie que nous avons tous (moi en premier) au niveau de l'alimentaire : nous ne voyons pas ces bestiolles souffrir donc elles ne souffrent point. De toute façons, on rajoute de la cuisson, des sauces etc (voire des colorants et conservateurs) qui font qu'au final, rien ne laisse transparaitre son origine animale. Alors que là, le méchant, il nous a (aurait) fait voir ce chien mourir, et en plus on ne peut même pas le bouffer. Tu ne te rend pas compte du traumatisme!

Pareil, pour le gosse errant, on ne voit pas les gosses des rues se faire torturer et tuer, donc ils n'existent pas Very Happy

http://www.voxdei.org/afficher_info.php?id=14851.210

Citation:

L’ONG Save the Children essaie de sortir les enfants des griffes des pasteurs indignes. “J’ai vu des enfants enchaînés, entassés les uns sur les autres dans la saleté pendant plusieurs jours sous prétexte de les préparer pour leur ‘délivrance’”, relate Stephen Blight, le responsable de l’organisation à Kinshasa. “Ils sont souvent privés de nourriture, et nous parlons de jeunes enfants de 5, 6, ou 7 ans. On leur interdit de boire de l’eau, on les bat, on les soumet à des purges par voie anale ou on verse de l’huile chaude sur eux.”

Ca ne vous rappelle rien? Mis à part que ce n'est pas de l'art? Bizarrement, je ne vois pas de sujets là dessus Very Happy

Membre Inscrit le: 19 Juil 2007 Messages: 4724

Citation:

Bien sûr que certains artistes sont cruels, mais il y a cruauté et cruauté.

Ah ? Explique, développe, et essaye d'éviter de me lancer en direction du point Godwyn, j'ai en ce moment une grosse tentation :·D.

Sinon, Krankmann, plutôt qu'une source, disons, à fiabilité limitée, tu peux lire des articles sur le site officiel de la BBC, j'en ai mis un peu plus haut.

Membre Inscrit le: 17 Avr 2008 Messages: 82

Tient les louloutes, j’ai une question !

Si je chope un chtite n’enfant dans la rue, (si possible un sans abri mais on ne va pas faire la fine bouche) que je l’éventre, le dépèce le soude à deux trois bout de voiture et que je lui fais un éventail avec sa peau, vous pensez que je peux le revendre combien en tant que sculpture ?

Bref, wow wow wow, rangez les flingues, pose ton sabre et toi lâche ce god, je décone !!! C’est de l’humour noir (un peut gore je vous l’accorde) et sarcastique pardon aux fami…….ayeuuuux, bordel je t’avais dit pas le god !!!!!

Membre Inscrit le: 20 Fév 2008 Messages: 302

http://www.amnestyinternational.be/doc/article205.html
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/575178.stm

C'est plus sur comme source, ça? Very Happy

Et le mec dont tu nous parle n'est plsu tellement un mome, donc il illustrait mal mon propos Smile

Membre Inscrit le: 12 Juin 2007 Messages: 1565

je l'ai vu le truc sur les enfants sorciers
le pire c'est que ça existe aussi en france mais ils sont pas traités de la même façon, ils restent dans la famille mais sont maltraités

Membre Inscrit le: 19 Juil 2007 Messages: 4724

Citation:

Si je chope un chtite n’enfant dans la rue, (si possible un sans abri mais on ne va pas faire la fine bouche) que je l’éventre, le dépèce le soude à deux trois bout de voiture et que je lui fais un éventail avec sa peau, vous pensez que je peux le revendre combien en tant que sculpture ?

20€. Pas plus.

Krankmann : oui, c'est beaucoup mieux !

Membre Inscrit le: 17 Avr 2008 Messages: 82

Re salut les louloutes

20€ c’est un léger mais je suis preneur, 20€ une foi, 20€ 2 fois, qui dit mieux, adjugé a Monsieur HSO² pour 20€…….

Bref, perso, pour l’histoire du chien je suis personnellement en incompréhension totale devant une tel chose, si c’est pour faire passer un message quelconque je pense qu’aujourd’hui, on à les moyens de le faire autrement non.

A oui, j’oubliais pardon aux familles tout ça !

Membre Inscrit le: 19 Juil 2007 Messages: 4724

J'ai pas dit que j'achetais, j'ai gracieusement donné mon expertise :·D.
Sinon, lis le sujet :·D.

Membre Inscrit le: 20 Avr 2008 Messages: 77

Je crois intimement, que ce débat n'a même pas lieu d'être.

Il n'y a aucune excuse au fait de faire souffrir un être vivant, et j'ose mettre dans "être" chien/humain/souris et tout autre être qui possède un système nerveux, des locirécepteurs et qui est par conséquent capable de ressentir une douleur physique.

J'en pense de même pour les tortures psychiques que l'on peut s'infliger les uns aux autres ou infliger aux animaux.