Cradle of Filth

Membre Inscrit le: 30 Oct 2007 Messages: 147

Sauf que ce n'est pas du death Wink

. Du black sympho serait plus juste Mr. White

Membre Inscrit le: 06 Sep 2007 Messages: 198

Heu oui j'dois dire que les éléments death dans cradle sont pas majoritaires loin de là ! Razz

Invité

C'est même plus du black sur les derniers albums, CoF !

Membre Inscrit le: 23 Déc 2007 Messages: 68

Je trouve ce groupe kitchissime, je n'aime pas du tout leur musique mais je trouve leurs clips très marrant pour la même raison.

Membre Inscrit le: 01 Jan 2008 Messages: 49

Je deteste ce groupe pour diverses raisons :
- de un je n'aime pas.
- de deux ils utilisent une etiquette Black metal pour vendre plus (c'est sur que le dark ca se vend moins).
- leur style est pompé sur plein d'autre.
- ils sont tombé dans le comercial.

Cependant je laisse une chance a ce groupe qui (parait il) a fait d'excellents albums dans le passé plutot à leurs debut , mais ne les ayant jamais entendus je ne rejete pas totallement ce groupe(enfin sur les oeuvres passés).

Invité

Pousser un coup de gueule ou pas? Telle est la question... Rolling Eyes

Bon allez j'y vais.

J'en ai clairement ras le fion d'entendre à droite à gauche que Cradle c'est commercial, que c'est pas du black...
C'est à croire que quand on dit black metal, c'est automatiquement du black pur et dur à la Marduk ou Darkthrone.

Déjà d'une Cradle est un groupe de black sympho. Les premiers albums sont purement black, ya pas à chier. Cette période vraiment black arrive à son terme avec les albums Midian et Bitter suites to succubi, quoiqu'ils restent dans une optique plus ou moins black encore. A partir de Nymphetamine là on peut dire que le groupe a viré dans un espèce d'heavy mélodique plus ou moins réussi et avec le dernier là on touche le fond nullisime.
Ensuite ce bordel de mot "commercial", on l'entend que de cette manière chez nous! On dit qu'un groupe est commercial à partir du moment où il vend plein d'albums mais dans un un sens purement péjoratif. "Bouuuuuuh ils ont vendu plein d'albums"...et il n'y a qu'en France qu'on a cette réaction. Ce qui est commercial, c'est la télé-réalité, c'est la Star Ac', c'est toutes ces conneries de la bande FM qui font un tube de l'été et redeviennent aussi anonyme qu'avant. Mais dès qu'un groupe part en latte PAF, il est commercial, c'est n'importe quoi.

Satyricon est un groupes pionniers du black metal pourtant ils vendent des tonnes d'albums et personne ne dit rien, personne ne les montre du doigt. Il y a bien un gros problème de fond là.
Et si on dit que Cradle n'est pas du black, dans ce cas, Darkthrone non plus ne fait plus du black depuis quelques albums Rolling Eyes

Certes en ce moment (et va savoir peut-être jusqu'à la fin de leur carrière) il ne sont plus dans une période black, je suis totalement d'accord. Ils ont des defauts, c'est vrai, le groupe rassemble beaucoup de clichés mais reste bon, autant que Manowar rassemble tous les clichés du heavy-metal mais reste culte. Si on va plus loin, même Dimmu Borgir devient kitch dans ce cas...

Citation:

- de deux ils utilisent une etiquette Black metal pour vendre plus (c'est sur que le dark ca se vend moins).

Voilà typiquement le genre d'argument dont j'ai horreur. Faut arrêter de prendre les groupes pour des mecs qui se foutent de la tronche de leur public...CoF n'a jamais utilisé d'étiquette black ou quoi que ce soit. Je crois que surtout ce qui enerve, c'st qu'au concert, le public est remplis de kikoolol et que c'est un groupe cité partout chez n'importe qui qui veut faire "genre". C'est pas faux, je les ai vu, c'était effarant...Mais ça veut pas dire que le groupe dilue une musique à la con et ce n'est eux qui choisissent qui vient à leur concert. Ya pas que des pseudo-goth-metalleux à leur concert...

Citation:

- leur style est pompé sur plein d'autre.

Sur qui ? Sur des autres groupes de black? ils ont commencé en 1994 donc pas loin du debut du black...

Citation:

Cependant je laisse une chance a ce groupe qui (parait il) a fait d'excellents albums dans le passé plutot à leurs debut , mais ne les ayant jamais entendus je ne rejete pas totallement ce groupe(enfin sur les oeuvres passés).

Dans ce cas je te conseille vivement d'écouter Cruelty and the beast par exemple et tu me diras si c'est pas du vrai black sympho.

Membre Inscrit le: 01 Jan 2008 Messages: 49

Je parle en connaissance de cause je possède plusieurs de leurs recents album donc je critique en ayant forgé ma propre opinion et pas en suivant betement les principes BM. Et ce que j'exclu est le groupe actuel, pas l'ancien qui a vraiment l'air pas mal. Simplement je n'aime pas ce groupe a cause de la musique et de ces clips et pas de la manière qu'on les BMeux à le rejeter sans connaissance de cause.
De plus je remercie Cradle du fond du coeur car c'est ce groupe qui m'a ammené vers le Black metal.
D'autre part je ne suis pas une quelquonque mouvance en suivant les gouts des puristes a la lettres. J'ecoute Agathodaimon, anorexia nervosa, CNK, emperor etc. Car j'aime leur musique et je vais pas chercher plus loin même si ils ne sont pas integres. ( Satyr est bien montré du doigt ).
En temps que fan je comprend ta reaction mais j'ai donné mon avis sur ce groupe j'ai pas craché dessus et j'ai même laissé une chance de l'aimer. Et desolé je pense que mes arguments sont tout a fait vrai.

Fin des hostilités

Membre Inscrit le: 04 Nov 2007 Messages: 523

Tu n'as pas tout écouté de leur disque tu te permet de les critiqué ...
Exemple , peut etre que tu me comprendra mieu ...

un prof corrige ta copie d efrancais et trouve que la premiere moitié qu'il a lu est mauvaise , qu'il n'aime pas etc ...
Sa veut pas dire que l'autre moitié est nul ...

Donc écoute les ancien album qui franchement sont terrible ...
Et dit pas que je suis un fan parce que je les défend car ce serait ridicule ...

je suis plutot fan de dimmu borgir qui eux font de l'excellent boulot pour moi ... ( collectionneur des T shirt , tout les cd Very Happy

)

Enfin bref ne généralise pas Wink

Membre Inscrit le: 01 Jan 2008 Messages: 49

Oui j'ecouterais les premiers et je forgerais mon opinion definitif dessus mais vous aussi je vous conseille de changer un peu de registre, j'aime pas et c'est mon droit j'ai un avis dessus et le but d'un forum est d'avoir des idées differentes et ca ne servira a rien d'essayer de me convertir. Par contre je trouve que c'est assez limité de s'arreter a cradle et dimmu. Il faut tenter l'underground et moi je vous conseille de tout coeur l'album Soulblight d'Obtained Enslavment, on voit vraiment une difference frappante avec cradle de par les compo et surtout de la réelle poésie qui s'en echappe. Ces artistes sont sincères avec eux mêmes et ne cherchent pas a plaire par une quelquonque ambience a la cradle entendu des milliers de fois. Cradle je pense que c'est un moyen de passer dans le sympho mais il faudrait au contraire continuer sur la lancée et continuer vers des groupes tels que emperor etc...
En gros faut pas rester bloqué sur cradle et consort.

Bon alors ca c'est mon avis et je vous le dit tout de suite je veux pas me battre sur ce sujet que j'ai déja fait plein de fois je n'ai pas à justifier mes gouts et je respecte les votres et après si mes idées ne vous plaisent pas ce ne sont que les miennes et ca ne va pas changer le monde.

Membre Inscrit le: 16 Juil 2007 Messages: 1074

Jaime bien la voix de Dani dans Cruelty and the Beast, le problème avec ce groupe, c’est l’étiquette que tout le monde lui donne, c’est un groupe de metal point à la ligne, il ne se revendique pas black metalleux, et encore moins gothique. Les black metalleux on peur pour leur réputation de true et les gothique ce disent « regardez- moi c’est con qui volent notre image » du coups plus personne n’écoute .Ce sont des musicien de qualité il mérite leur succès. L’évolution qu’ils ont prit artistiquement n’est pas si mal, il nous offre encore des albums de qualité. Pour ma part j’aime bien leur style dans chaque album qu’ils ont fait, car il n’y en a pas un qui ressemble au précédent à part peut-être Midian et Nymphétamine.

Invité

Citation:

il n’y en a pas un qui ressemble au précédent à part peut-être Midian et Nymphétamine.

Et bien j'aurais été d'accord avec toi il y a un certain temps, sutout avec des morceaux comme Gilded Cunt, mais en réécoutant bien je constate que Nymphetamine était quelque chose que Cradle n'avait jamais fait auparavent. D'après ce que je connais je peux dire que Thornography est dans le style de Nympet, en beaucoup plus symphonique, que Damnation And A Day est un album qui ne ressemble lui non plus à aucun autre, Midian également, et Cruelty and the beast idem (quoi que Cruelty and the beast est le début de leur virage symphonique).

Invité

Nymphetamine est un magnifique album je suis désolé, avec de superbes chansons mélodiques très bien construites. Sa changeait de registre et c'était tant mieux, limite. Cela faisait une bonne bouffée d'air frais dans leur discographie, s'ils avaient continué encore dans le même registre pendant 3 albums, on se serait lassé (ou pas). Mais là Cradle a su se montrer évolutif.

Citation:

mais vous aussi je vous conseille de changer un peu de registre, j'aime pas et c'est mon droit j'ai un avis dessus

Tout à fait d'acord sauf que je trouve justement que tes arguments ne tenaient absolument pas. Déjà, tu dis à la fin de ton post n'avoir pas tout écouté. Donc déjà avant de tomber dans des purs clichés, forge ton opinion en écoutant les anciens albums au lieu d'écouter ( peut-être) l'avis général.
Ensuite, effectivement, le black ne se résume pas a CoF et Dimmu (de loin pas) mais l'underground est plus un mouvement non pas reservé mais...qui est plus connu des vrais fans de black pur et dur que des autres. C'est con mais c'est comme ça.

Citation:

Ces artistes sont sincères avec eux mêmes et ne cherchent pas a plaire par une quelquonque ambience a la cradle entendu des milliers de fois.

Donc CoF n'est pas sincère avec sa musique? Rolling Eyes

C'est vraiment du n'importe quoi...

Citation:

Cradle je pense que c'est un moyen de passer dans le sympho mais il faudrait au contraire continuer sur la lancée et continuer vers des groupes tels que emperor etc...

Commencer par Cradle et aller vers Emperor? Pas sur que le changement s'opère d'une très bonne manière, Emperor est quand même vachement plus violent que Cradle.

Citation:

c’est un groupe de metal point à la ligne, il ne se revendique pas black metalleux, et encore moins gothique.

Black metal symphonique Mr. White

Le groupe ne se revendique pas BM mais BM sympho Wink

Moi, j'aurais plus tendance à dire que Bitters suites to sucubi et Midian se ressemble, au niveau du son et des compositions. Et je vois Thornography comme une contnuité de Nymphetamine, vu qu'ils sont un peu dans le même style mais en beaucoup lus moins bien.

Membre Inscrit le: 01 Jan 2008 Messages: 49

Hum ..... bah t'as bien réfuté mes arguments je suis vaincu Mr. White

.
(j'ecouterais les anciens, promis) Cependant je continue de ne pas aimer l'actuel.

Membre Inscrit le: 04 Nov 2007 Messages: 523

Alors je vais t'aidez , je vais te mettre quelque lien de certaine chanson ...

Tu nous dira ce que tu en pense ...

ils sont tous dans des album différent...

je sais pas l'album de celui la
http://www.youtube.com/watch?v=wokDxDt504g

album from to cradle to enslave

http://www.youtube.com/watch?v=xEZhUeMaixk

album love craft and witch hearts
http://www.youtube.com/watch?v=e1GDnG0jhzk

album nymphétamine
http://www.youtube.com/watch?v=MwmceazzAbA&feature=related

album thornography
http://www.youtube.com/watch?v=a0vBC03iAN8

Enfin bref que du différent ...

Invité

No time to cry c'est bitter suites to succubi

Et lovecraft & witch hearts c'est pas un album c'est des compils

Invité

On est d'accord, l'actuel Cradle...c'est tout pourri Laughing

Invité

No Time To Cry c'est surtout une reprise des Sisters of Mercy (l'original étant bien mieux), comme quoi CoF a des influences goth !
http://fr.youtube.com/watch?v=868_V0Irtzg
fucking youtube, on trouve préférentiellement des vidéos de la reprise de Cradle que de l'original. ><

Sinon, mon avis sur Cradle : c'était mieux avant (Dusk and her Embrace, Cruetly and the Beast), parce que depuis les derniers albums, et notamment Nymphetamine, si je dois reconnaitre qu'ils ont évolué musicalement, je trouve néanmoins leurs albums fades et sans intérêt. Nymphetamine prend la poussière sur mon étagère. Y'a juste l'artwork qu'est pas mal.

Membre Inscrit le: 01 Jan 2008 Messages: 49

Et bien j'ai écouté Cruetly and the Beast et j'avoue avoir été etonné vis a vis de Cradle of Filth c'est vrai que c'est très different de Nymphetamine et Thornographie. C'est pas mal mais sans plus, je prefere ecouter d'autres groupes dans le même genre qui, pour moi, ont plus de talent. En tout cas ma vision sur Cradle a changé maintenant au lieu de dire que c'est mauvais je vais dire que ca a eu son heure de gloire et que maintenant c'est une decadence. Car vraiment les dernières chanson je peux pas.

Après il faut me comprendre en Black sympho j'ecoute surtout : emperor, anorexia nervosa, obtained enslavement, diabolical creed, etc. Quand j'ai entendu dire que Cradle c'etait de l'excellent Black Sympho et bien j'ai acheté (même pas téléchargé hein) Nymphetamine. Et bien comprenez ma deception en ecoutant ca en croyant que c'etait du BM Sympho. Donc en fait je m'etais trompé d'album a acheter. Je pensais vraiment pas avoir du heavy dark avec deux trois notes au synthé.

Invité

Citation:

Sinon, mon avis sur Cradle : c'était mieux avant (Dusk and her Embrace, Cruetly and the Beast), parce que depuis les derniers albums, et notamment Nymphetamine, si je dois reconnaitre qu'ils ont évolué musicalement, je trouve néanmoins leurs albums fades et sans intérêt. Nymphetamine prend la poussière sur mon étagère. Y'a juste l'artwork qu'est pas mal.

T'as tout résumé ^ ^
C'est pas parce que les spookies se jettent sur la période post-nymphetaminienne en clamant que c'est du black (sympho) que c'est la même chose que l'ancien cradle... Soyons honnêtes, quel spookie a déjà écouté des sons datant de Dusk and her embrace ?

Invité

Citation:

Soyons honnêtes, quel spookie a déjà écouté des sons datant de Dusk and her embrace ?

Carément aucun, ça c'est sur.

Invité

Moi je l'aime beaucoup Nymphette, je le trouve parfaitement maîtrisé.

Invité

C'est l'album qui divise. Moi je le trouve...parfaitement maitrisé, ouais c'est l'expression qui convient le mieux Cool

Membre Inscrit le: 01 Jan 2008 Messages: 49

Il faudrait une meilleure information sur le groupe car voir les critiques de nymphetamine autour de 20 sur plusieurs sites de metal ca donne envie et surtout quand ils disent que c'est mieux que dans le passé. Par contre c'est vrai que le passé je l'avais jamais ecouté, après 2 essais infructueux je comprend que l'actuel soit critiqué mais c'est vrai que le passé devrait etre plus mit en valeur et pourtant il y a que l'actuel qui ressort plus.

Et sinon dire que emperor est plus violent que cradle, c'est pas ca qui va le rendre plus difficile d'accès. Car d'après ce que j'ai comprit c'est le tempo de la musique qui va faire qu'elle est violente?
Emperor est difficile pour la complexité de la structure et la richesse des compositions. Je trouve certains groupe de Doom beaucoup plus extreme que des groupes rapides tels que Marduk, donc c'est pas la vitesse qui va rendre une musique "violente". Enfin j'ai pas trop bien compris et je m'arrete dans le HS.

Invité

Pas forcément le tempo mais déjà les paroles Mr. White

Et emperor est beaucoup plus symphonique et riche en composition comme tu dis.

Membre Inscrit le: 01 Jan 2008 Messages: 49

oui enfin les paroles..... Neanmoins en contre exemple j'ai été surpris d'entendre dany hurler dans Cruelty. Mais vraiment hurler pas juste chanter comme il le fait avec des tonnes d'effets sur nymphetamine. Vraiment surpris et dans ce cas la c'est plus violent que Emperor qui lui ne fait que chanter voix clair et un parlé/raclé. Bon j'arrête avec la comparaison je m'enfonce dans ma betise Mr. White