La querelle des anciens et des modernes.

Invité

Ce genre de querelle existent partout, et je l'ai rencontré dans tous les milieux que je fréquente.

Pour notre nouvement (et "assimilés" / "sympatisants"), il y a les vieux de la vieille, qui en sont la mémoire. Mais il y a aussi les jeunes qui en sont l'avenir.

Les jeunes doivent-il respecter scrupuleusement les bases du mouvement ? Ne peuvent-ils apporter une touche de nouveauté qui permettrait à notre mouvement d'évoluer ? les anciens ne doivent-ils pas accepter cette évolution naturelle ? dans quelle mesure ?

A vos claviers.

Invité

Citation:

les anciens ne doivent-ils pas accepter cette évolution naturelle ?

Non.

Les choses sont ainsi. C'est comme de dire "la terre tourne autour du soleil, mais les jeunes sont des crétins et pensent l'inverse. Ne faut-il pas accepter les choses et leur donner raison même si ils ont tort?"

Je sais bien que chez les jeunes la stupidité est naturelle et que dire des conneries et les soutenir est leur crédo, mais soyons sérieux, il ne s'agit pas d'une évolution, mais bel et bien d'une régression...

Invité

Moi je pense que la jeunesse est l'avenir du mouvement!
Et que nous les anciens nous devrions accepter cette évolution!
Car l'évolution fait partie de la vie en tout et en tout lieux!
Donc pour moi oui c'est un bien!
car qu'on le veuille ou pas l'évolution,se fait par rapport a la connaissance des anciens!
C'est peut être à nous les anciens de nous dépoussièrer un peu!

Batgirl:je trouve ton jugement sur la jeunesse déplacée,se ne sont pas tous des crétins ,comme tu te complets à le dire et le faire croire dés que tu le peus!
Il faut savoir accepter ,les changements,sans jugements hâtifs!
C'est peut être nous les anciens qui fesons régresser le mouvement,en ne voulant pas accepter l'évolution!!

Membre Inscrit le: 31 Jan 2008 Messages: 57

Etonnant...
Le "mouvement" n'est plus le même. Rappelez-vous, dans les années 80, fin 80, début 90's, combien y avait-il de corbeaux ou de batcave ? Tout était underground. La musique était plutôt coldwave et postpunk. Qui parlait de ces gens habillé en noir ? Quelle était la plus grande salle dans laquelle un groupe à joué ? Et les fringues ? La culture était omniprésente et les représentant "goth" étaient des gens qui croyaient ce qu'ils vivaient.

Mon opinion (et c'est la mienne) est qu'aujourd'hui - depuis début 2000 - il y a un phénomène de mode qui pousse les plus jeunes à rentrer dans un soi-disant mouvement gothique qui inclus tous styles musicaux qui n'y étaient pas jusqu'alors. Exemple, le Métal.

Pour répondre à : "Les jeunes sont-ils l'avenir du mouvment", certainement, oui. Mais pas le même mouvement. Un nouveau qui aura évolué.
Quant aux plus "vieux", et bien ils (nous) n'ont qu'a essayé de leur faire découvrir ce qu'est La culture, la musique qui a fait que le Gothic d'aujourd'hui est ce qu'il est.
Heureusement qu'il y a une "relève" (désolé pour le terme). Un peu comme pour le vinyle qui a continué d'exister grâce aux DJ's bourraux...

Ca me gonfle de voir des ados se déclarer goth en portant un teeshirt d'indochine, ca me gonfle d'entendre parler à la tv ou radio que les gothiques sont des jeunes boutonneux qui écoutent M.Manson. Ca me gonfle de voir des concours de fringues. Ca me gonfle de voir que le seul intérêt de certaines personnes est de se montrer en soirées (suffit de voir la partie concerts, soirée de ce forum, je voulais mettre mes compte-rendus de concerts - exemple Lisa Gerrard, mais tout le monde s'en fout).

En fait tu as lancé un débat sur lequel je peux écrire des lignes et des lignes...

j'espère que je me suis bien fait comprendre : je ne suis contre rien, surtout pas que des jeunes se sentent impliqué. Je crois juste que le terme Goth n'est plus même, voilà tout Smile

Sit Vis Vobiscum

Membre Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 2871

Citation:

exemple Lisa Gerrard, mais tout le monde s'en fout

J'y étais aussi (on c'est peut être croisé, qui sait) et j'ai laissé une note sur ce forum, qui est aussi passé assez inaperçu.

Nous étions 2 de ce forum à nous y rendre à l'époque, HELLisa et moi. L'engouement des autres étaient assez... plat.

Bref, cependant, ce fût un splendide concert qui m'a vraiment touché.

Pour le débat, il y aura toujours des tensions mais je suis content qu'il reste des vieux de la vieille pour conter les permiers groupes et les sources de ce mouvement. Ensuite, nous ne pourrons rien à l'exploitation médiatique du mouvement (et surtout, de sa mode vestimentaire/visuelle... Les jeunes aiment se faire peur et son attiré "par le côté obscur". C'est dark, c'est true).

Membre Inscrit le: 31 Jan 2008 Messages: 57

Citation:

Les jeunes aiment se faire peur et son attiré "par le côté obscur". C'est dark, c'est true).

J'avais pas fait le rapprochement entre ma signature et ton avatar Wink

Bon, ca intéresse quelqu'un mes compte-rendus d'And also the trees, Siouxsie, Anne Clarke, Killing Joke, Alien sex fiend, etc ??? Cool

Pour revenir au sujet : j'ai remarqué une chose dans ce forum, à chaque fois qu'on parle "Goth" il est dit "musique".
Grosse erreur.

Goth c'est beaucoup d' "état d'esprit" + une bonne dose de musique + un soupçon de culture (littérature, cinéma, arts divers...) + une cuillère à soupe de look + une pincée de côté obscur Twisted Evil

A me voir tous les jours travailler, personne ne peut croire que je me sens "cold" ou "dark" (costard-cravate : mais bon, faut savoir les porter Surprised

). Bientôt un petit-qqchose dans le trombinoscope...

Invité

Code:

Goth c'est beaucoup d' "état d'esprit"

Donc tango = état d'esprit, metal = état d'esprit, zouk = état d'esprit ?

Faut arrêter de toujours vouloir se donner un alibi ou une contenance derrière un état d'esprit. Parce que dans ce cas, à part la musique, c'est quoi qui nous relie tous ?
Ben rien.

Membre Inscrit le: 31 Jan 2008 Messages: 57

si tu considères que tango=zouk, oui
mais tu déformes volontairement ce que j'ai écrit, prends ma phrase en entier, pas qu'une parcelle.

Bien sûr que c'est la musique qui nous relie, je ne dirai jamais le contraire.

Invité

Alors c'est quoi ce fameux état d'esprit goth ? J'en entend beaucoup parler, mais personne ne donne jamais d'exemples concrets...

Membre Inscrit le: 31 Jan 2008 Messages: 57

Ma définition (si on peut appeler ça comme une définition) serait : être soi-même, être sensible à un ensemble d'éléments extérieurs (arts majeurs et mineurs) qui ont des points communs, sensible à des éléments moraux (apolitique par exemple) et intellectuels (ça n'empêche pas d'être con non plus).
Je crois que c'est aussi le fait de savoir qu'il n'y a pas de tabou, qu'on peut se laisser aller aussi bien sur le look que sur le tempérament.
Comment expliquer le fait que 90% des gens qui écoutent ce genre de musique s'habillent en noir, que 90% des gens qui s'habillent en noir avec des docs ou des jupes longues noires écoutent du gothique, que l'écriture ou le dessin ou le stylisme se retrouve (retrouvait ? ) quasiment partout ?

Il n'est que 11h55 en ce mardi matin, ma réponse aurait pu être différente ce soir ou demain mais c'est ce à quoi je pense sur le vif.

Non finalement ce n'est pas du tout une définition, ca serait mon approche personnelle de l'instant.

Invité

Citation:

Non finalement ce n'est pas du tout une définition, ca serait mon approche personnelle de l'instant.

C'est exactement ça. Il y a autant de définitions du "l'esprit" goth qu'il y a de goths.
Tout ce que tu dis, éléments moraux, penchants intellectuels, etc... sont variables selon la personne qui s'exprimera. Et c'est pour ça qu'on ne peut pas définir d'état d'esprit...

Membre Inscrit le: 09 Jan 2008 Messages: 287

Il y avait une sensibilité gothique avant l'apparition de la musique gothique. Et c'est parce que cette musique correspondait à cette sensibilité qu'on (les journalistes) l'a appelé gothique. J'imagine qu'il ya des gens qui écoutent du métal ou d'autres trucs qui sont prochent de cette sensibilité mais qui n'ont jamais entendu les groupes du début 80 (ce qui est dommage et c'est aux anciens de faire passer tout ça aux djeuns)

Je ne suis pas tellement au fait de ce qui se passe en ce moment, déconnecté du milieu et des jeunes, mais il y a toujours eu des gens attirés par le groupe, l'aspect extérieur, la mode (pseudo?) et d'autres profondément impliqués. C'est toujours comme ça...
Pour moi c'est clair que les jeunes peuvent puiser dans la sensibilité et l'histoire du ghotique et faire quelque chose de vraiment valable (créatif et sincère)

Membre Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 1232

*un représentant de la jeunesse entre*
C'est moi !
...
Mad

*se trouve affligé et repart ... *

OK, reprenons, gothique = musique goth (post-punk, cold wave, dark wave, deathrock, batcave; éventuellement assimilés, comme dark ambient, electro dark, ebm, electro-indus, dark folk etc.) mais pas métal, ça on l'aura compris ...

Jusque là, pour moi, 100% d'accord, rien à redire, tout est bon tout est beau.
> introduction d'un jeune membre, régulièrement dénommer d'un sobriquet du genre "spookie" par d'autres membres, malgré le caractère méprisant, on passe.
Ce dernier effectue un cumul d'erreur, du genre "je viens parce que je me sens goth au fond de moi" etc. Là, si il ne se fait pas directement agresser (peu probable) sur le fait qu'il n'existe ni philosophie ou état d'esprit goth ni quoi que ce soit dans le genre, on lui pose la question :
T'écoutes quoi en gothique ?
Et là, l'ignorant, viens de faire sa deuxième erreur, il répond un truc du genre :
"MM, CoF, Slipknot ou encore Rammstein."
Confused

Explosion de rires, propos insultants Tu n'y connais rien, c'est pas du gothique, c'est du métal (et encore) ça n'a rien à voir tu n'est qu'un spookie etc.
Bon, là depuis quelques temps on arrive mieux à avoir des réponses qui conseillent (si j'ose dire) de "visiter la section musique" du forum (oui parce que j'exprime mon avis à travers un exemple concret qu'on peut constater quotidiennement sur le forum).
Si ce conseil en restait là, ça irait encore, mais sauf que non, un membre lui dit qu'il n'écoute pas de la musique gothique (pour peu que notre spookie soit un peu borné il se fâche, ce qui évidemment n'arrange rien aux choses) et parfois lui conseil une partie du forum, bon, bien, sauf qu'apparament
non, certains membres veulent le dire eux aussi, alors ils répètent le premier membre :
C'est pas de la musique gothique que t'écoutes, et il n'y a pas de philosophie gothique, et t'as des fringues de métalleu, t'es pas goooooth ....
Et cela ainsi de suite jusqu'à ce qu'on retrouve 5 ou 6 messages du type sur un topic de présentation, le bougre, vexé s'en va pour ne plus revenir, demain, il se mettra au RnB ...

C'était un exemple imagé de comment certains voient la querelle ancien/modernes sur le forum, sauf que repartons sur un problème :

"C'est reculer que d'être stationnaire"
(hum, peut être que ça dira quelque chose aux punks, mais pas forcément)

Moi j'approuve cette phrase, je suis un moderne, redéfinissons le genre ! Quoique, pas évident, et surtout qui suis-je pour le faire ? Un spookie qui n'a aucune autorité dans le milieu, soit, je ne m'y risquerait donc pas mais j'ai quand même envie de revendiquer certaines choses :

-J'aime le métal, et j'en écoute beaucoup, j'aime aussi la musique gothique et je me revendique comme goth, je suis un moderne, est-ce qu'il y a un soucis ? (à ceci près que je ne prétend pas que MM est goth bien entendu).
- Je porte des new rock, une veste en cuir noir qui ne m'a couté que 100€ (c'est du faux cuir, je suis un moderne, donc je n'ai pas un budget suffisant pour mettre 900€ dans un manteau que je porterais dix fois dans ma vie, à moins que finalement, je ne décide de rester dans le mouvement ) et pour cela les gens me visualisent et me nomment "gothique", est-ce qu'il y a un soucis à cela ? car à dire vrai, on ne peut plus nier l'influence des fringues (l'esthétique quoi) parmi ceux qui se revendiquent "goth", et ceux qui le font, ce sont ceux qui refusent catégoriquement d'associer la musique gothique à quoi que ce soit d'autre.

Ce refus signe la mort prompte du mouvement gothique en réalité, parce que les groupes dit "goth" ne sont plus en activité pour la plus grande part, parce que le mot néobatcave ne signifie rien, et parce que ceux qui se limitent à cela pour définir le mouvement vont mourir d'un cancer d'ici à une dizaine d'année.
Je pense très vivement qu'aujourd'hui, on ne peut plus cantonner le terme au simple mouvement musical, mais qu'on peux l'étendre aux fringues, et éventuellement à une sorte de goût pour une forme d'art particulière (littérature gothique, parfois fantastique, cinéma expressionniste allemand etc.), et même si je ne pense pas qu'on puisse admettre du métal dans le mouvement, il est indispensable de faire le lien entre les deux, lien qui n'est pas évident au niveau musical (quoique je remarquais dans du darkthrone une utilisation de la basse comme a pu le faire The Cure dans pornography), mais qui par la force des choses est devenu un genre écouté par une majorité de gothique.
Voilà c'est mon avis, il ne fait pas autorité et n'a aucune prétention, il est la simple exposition d'une vision qui m'est personnelle mais qui cependant me semble plus ouverte vers l'avenir.

Invité

Querelle des anciens d'où création du CVR Laughing

Si un mouvement se crée, il y a des bases et si on veut s'approcher d'un mouvement, il faut les respecter un minimum, cela me parait évident. Sinon moi demain, je pose des nouvelles bases et je décrète qu'est goth tout ce qui est noir.
Plus sérieusement, ça voudrait dire quoi? Que la jeunesse doit apporter des nouveautés? Quand on voit la bonne information qui circule sur le mouvement goth ou autre, on se dit qu'on ferait mieux de garder (ou au moins pour l'instant) les bases qui datent des années 70/80.

Membre Inscrit le: 21 Nov 2007 Messages: 162

Spy +1

Apporter du neuf c'est bien, encore faut-il que ce neuf serve à dépoussiérer l'ancien. Quand il y a quelques années, j'ai commencé à m'intéresser au rock, puis aux différents mouvements, parler de Korn dans la cour de récré faisait de vous un 'Dieu' parmis ceux qui se faisaient passer pour goth Confused

Et là-dedans, personne pour leur dire qu'ils se trompaient. Alors forcément, comme ce sont les groupes les plus populaires, les seuls vraiment connus en dehors de quel mouvement que ce soit, les "spookies" ont été persuadés d'avoir raison. Alors qu'il n'y a rien qui rattache ça aux gothiques.
Donc, ces mouvements qui fleurissent un peu partout et qui vous font sentir différent, je pense aussi que ce n'est qu'une mode. Des jeunes qui la plupart du temps ne font que fumer et raconter des conneries ensemble. Je m'y suis pas du tout sentie à l'aise... Vite fait bien fait, j'ai rompu avec ces (idéaux) idiots.

Ma première approche du gothique, je l'ai fait avec la littérature. Je n'en lisait pas spécialement, mais ce qu'on décrivait dans ces livres me plaisait, et même me correspondait bien. Puis je m'y suis intéressée plus en profondeur et je me suis rendue compte que sans le savoir, j'avais accroché à ce mouvement. Le mouvement originel, sans vraiment beaucoup de changement. C'était ça pour moi.

Et puis maintenant, même si la musique gothique me plaît beaucoup et que j'en écoute, comme je suis avant tout gothique vestimentaire (et pensente. Mais comme c'est extrêmement subjectif tout ça, j'en parle pas), je ne suis plus du tout sûre de pouvoir revendiquer le nom de 'gothique'. J'ai laissé tomber, ça m'intéresse plus de savoir d'ailleurs...

Juste une chose : On ne peut pas bâtir du neuf sur des bases erronées.

Mais à part cette fausse nouveauté (spookies), les 'vraies' bases sont destinées au changement, aussi léger soit-il, ça fait partie de l'évolution/adaptation. C'est comme dans la nature, si les animaux ne s'adaptent pas, ils sont destinés à disparaître. Ce n'est pas le mouvement qui s'attache les gens qui lui conviennent, mais les gens qui se rapprochent d'un mouvement qui leur correspond.

Membre Inscrit le: 09 Jan 2008 Messages: 287

Un mouvement ne se crée pas, il émerge d'un terreau fertile.

Membre Inscrit le: 12 Juin 2007 Messages: 1565

je suis d'accord avec toi DS7, les jeunes sont l'avenir du mouvement.
Peu d'entre eux savent que le mouvement date des année 70 et qu'il est essentiellement musical. Beaucoup se réfèrent aux textes noirs, au romantisme et à l'habillement. Moi même je ne savais même pas en venant ici ce qu'était la musique gothique, le bactave, le cold wave etc ... etant musicienne et compositrice moi même je n'aime pas me renseigner sur les styles musicaux car je n'arrive pas à établir des liens et des différences entre deux styles qui se ressemblent (exemple le métal symphonique et le rock pour moi c'est du pareil au même). Je ne sais même pas dans quoi je vais rentrer si un jour je sors un album (ce qui me fait peur c'est "variété française")
Beaucoup d'ados en voyant le style vestimentaire goth voient aussi un état d'esprit de souffrance et de romantisme, et s'y assimilent car la nouvelle génération est en mal. De plus s'habiller en noir, porter des colliers à pics et des pantalons à chaines les distingue des wesh et des poufs qu'on trouve dans nos banlieues, ils ont un peu l'impression de sortir du lot et de respirer, même si ces derniers (wesh et pouffs) leur jettent des pierres
Moi je dis : apprenons leur ce qu'est le mouvement musical goth, mais ne les empechons pas d'écouter la musique qu'ils veulent et de s'habiller comme ils veulent (ah et puis me dites pas que gothique = musique sinon on se reconnaitrait pas aux irl par des vetements noirs en cuir et des new rock et autres corsets)

Membre Inscrit le: 03 Fév 2008 Messages: 71

Les anciens ont besoins des jeunes et inversement. Et ca sera toujours ainsi, un jour les jeunes deviendront anciens à leur tour et devront faire avec les autres jeunes.

C'est en n'acceptant pas celà, qu'un mouvement peut se conduire à sa perte.

Membre Inscrit le: 22 Juin 2007 Messages: 605

Bien faut vivre avec, y'aura toujours des puristes dans la veine qui tenteront haut et fort de clamer que c'est ce en quoi le mouvement est né, de la musique. Pareil comme le Punk et le Métal. Des musiques qui peuvent se rapprocher mais qui sont distinctes de part leurs sons, les sujets abordés, le look, ainsi de suite... Je suis d'accord avec un fait, quand un jeune s'inscrit pour venir sur le forum et qu'il se présente comme un gothique qui écoute du M.M. et du Cradle of Filth c'est vraiment pas une bonne idée de le lapidé (parce que il y'en a beaucoup même). Non en fait l'approche simple c'est de lui faire découvrir ce monde, et se n'est que par le partage en soit qu'on peut y arriver.

J'aimerais savoir, ceux et celles qui au début sur ce forum... et c'est à vous que je pose la question qui avant pensait que c'était ce qui était DARK qui était relié au mouvement et qu'aujourd'hui vous avez appris à comprendre sur quoi le mouvement est né ?

Ensuite, (parce que j'ai pas terminé Wink

), il faudra une relève c'est vrai certe, mais je ne m'inquiète pas au sujet des jeunes, beaucoup c'est un «trip» du moment, de l'instant, en vieillissant ils se disaient :« ah j'étais jeune et rebelle bla bla bla, j'écoutais de la musique violente, maintenant je suis rentré dans le moule et je m'habille comme tout le monde...» Donc c'est que je crois que c'est l'effet d'une mode propagé par le mass media. Ceux et celles qui seront la relève à mon avis, c'est que de 1, ils veulent et désirent faire partir du mouvement et donc de découvrir la musique et les éléments de cultures qui y sont rattachés et de 2, c'est peut-être ou sera un vent de fraîcheur qui pourra tenter de relancer des groupes de deathrock, batcave, qui sait ? Souvent l'Histoire se répète et j'èspère que la nôtre ne fait que continuer...

Invité

Je suis d'accord dans le fond quand vous dites que les jeunes sont l'avenir du mouvement. Après tout nous avons, nous aussi été jeune. Mais avant de se déclarer gothique et être l'avenir d'un mouvement, il faudrait déjà en connaitre le contenu. Hors trop souvent et même ici, nous voyons des gamins de 13 à 17 ans arriver, se disant pure gothique, et écoutant du Linkin Park, Marylin Manson, Slipknot, et parfois même on tape dans les extrêmes avec Tokyo Hotel.

Je suis d'accord pour dire que les groupes susnommés sont des groupes à la réputation d'être jeune et donc POUR jeunes. Mais il ne faut pas tout mélanger. Il faut tout de même connaitre les précurseurs du mouvement, ne pas les ignorer et savoir les respecter. C'est la base de toutes choses.

On ne pourra pas modifier un mouvement qui subsiste depuis des années tout simplement car de nouveaux groupes se disant gothique ont fait leur apparition.

N'avez-vous pas remarquer que le mouvement gothique est devenue une mode pour beaucoup ces dernières années ? Et ce forum en est la preuve vivante.

Avant nous n'avions pas tout ce qui est d'internet aujourd'hui, forum et toute la clique. Nous n'en vivions pas plus mal et nous étions tout autant si ce n'est plus au courant de la culture, de la musique, de la vague.

Bref pour conclure et en revenir au sujet, oui les jeune sont l'avenir du mouvement car il est vrai que même si je n'ai plus assez de doigt pour compter le nombre d'années que je suis dans le mouvement, c'est vrai que ce n'est pas quand je serais en profondeur que je pourrais continuer à faire avancer les choses.

Il faut que de leur coté, les anciens acceptent cette nouvelle génération, et acceptent de la guider dans ce mouvement. Cependant, il faut aussi que les jeunes se laissent guider par ces anciens plutôt que de les insulter par Messagerie Privée comme j'en ai eu l'occasion ici, sujet sur lequel je ne débattrai point ni ici, ni avec un quelconque modérateur.

Invité

Monsieur_Spock a écrit:

N'avez-vous pas remarquer que le mouvement gothique est devenue une mode pour beaucoup ces dernières années ? Et ce forum en est la preuve vivante.

On ne peut plus d'accord avec le vulcanien Mr. White

Ca porte un nom, c'est tout simplement la querelle des universaux. Ca se retrouve partout, dans tous les mouvements.

Invité

Moi ce que j'adore c'est les "vieux", anciens, ca fait moins péjoratif ( Mr. White

) qui sortent "tu n'as rien vecu, tu n'as rien vu, tu as encore le temps de voir venir...". Certes, gothique ou pas, quand on a 17piges, on a rien vu. Et au final, plus que certaines personnes. Parce que la perseption de la vie, des occupations et de ce "qu'on a vu" ne dépends que de nous et de nos propres experiences. Rolling Eyes

Invité

Certes chère AnarkiA, mais cesse de tourner au personnel des arguments que j'ai exposé au général. Ce n'est pas la première fois que je dis ceci et ce n'est pas non plus la première fois que tu le prends ainsi. Nous sommes ici sur un forum où plusieurs personnes doivent discuter ensemble, du moins je pense. Et je trouve que tu rapportes beaucoup de chose à toi. Regarde autour de toi, tu n'es pas seul. Cependant je n'en dirais pas plus ici car je ne voudrais point rentrer dans une conversation qui relève du privé. Mais je le dis et répète, je ne dis point ceci méchamment, après à toi de le prendre en considération ou bien de refuser mes propos.

Membre Inscrit le: 19 Juil 2007 Messages: 4824

Citation:

Ce n'est pas la première fois que je dis ceci

Et ça ne s'applique pas qu'aux discussions entre AnarkiA et toi :·D.

Comment vous faites pour parler toujours autant des spookies sans avoir l'impression de tourner en rond ? Moi, j'approche du point de saturation; essayez de faire quelques sujets qui ne parlent pas de "Qu'est-ce que c'est, être gothique", ni de spookie, un peu :·D.
Un metalleux de base, c'est certes en général relativement fermé (ce qui donne lieu à des répliques amusantes comme "Ça ne peux pas être de l'indus, il n'y a pas de guitare" :·D), ça donne lieu à des réflexions, disons, assez dérangeantes selon moi, mais ça reste quand même plus variés dans ses propos (whâ; comment que je suis méchant, sur ce coup Twisted Evil

).

Enfin, moi je trouve que des membres comme Dr Dre sont plus intéressants que les spookies, on devrait parler un peu d'eux, plutôt :·D.

[edit]Je viens de regarder un sujet de DS7. Honte à moi, dans la liste des sujets qui reviennent trop souvent, il y a aussi "Le metal, c'est goth, ou pas ?". Pitié, ouvrez plutôt des sujets sur "L'indus, c'est goth ou pas ?", "La polka, c'est goth ou pas ?", "Le R'n'B, c'est goth ou pas ?", voire "Le Jazz, c'est goth ou pas ?"[/edit]

Invité

Rarement présente en soirée, quand j'y vais quelquefois, j'entends un "vieux" prôner l'âge d'or et alors c'est un vrai conte de fées.

D'accord, okay, refusons tous nouveaux (c'est un défaut d'être jeune ? même culturé correctement ? Eh merde on naît pas tous avec des parents qui nous passent The Cure dès le berceau, alors mieux vaut tard que jamais) et nous on regardera tous les vieux crever d'un cancer du poumon pour avoir voulu jouer les rebelles dans les années 80 et fumé truc douteux sur truc douteux, sachant qu'on a le même avenir puisqu'en tant que jeunes cons on fume trucs douteux sur trucs douteux ! Mr. White

quoi comment ça j'ai une dent contre le tabac ==>[]

Découvrir de la musique quand elle date d'y a longtemps, c'est pas facile facile de la déterrer, quand on a quinze ans et qu'on se lance sur une pente noire et glissante qui ne nous accepte pas ! Les vyniles on en trouve plus comme avant et on sait même pas l'écrire correctement (vynile ? vinyle ?), les caydays ont envahi le marché, mais donnez la main à ceux qui ont choisi de ne pas aller comme les autres simplement...plus bas dans la croûte terrestre ! Donner des noms de groupes c'est facile, après, s'en procurer le trésor...

Alors écouter quelque chose de gothique tout naturellement c'est impossible puisque la musique n'est que difficilement accessible. Et vous dites "on devient pas gothique en claquant des doigts" mais les sons ne dorment pas tranquillement au fond de la CDthèque des parents jusqu'à ce qu'on se réveille ! (enfin dans mon cas c'est ça en fait Mr. White

) C'est donc un choiiix vous ne pouveeeez le nier. Mais c'est un choix aujourd'hui. Est-ce qu'avant ça l'était .

A vouloir rester underground, ce qui parvient aux oreilles du monde extérieur s'est déformé. C'est pathétique que de chier sur tout plus jeune que soi qui n'a pas compris alors qu'il a essayé de comprendre, de connaître, de savoir !