Fêter et Croire

Invité

Nous fêtons des choses en lesquelles nous ne croyons pas forcément.
Qui croit en la naissance du Christ par exemple ? Mais a pourtant l'habitude de fêter noël sans trop de souci d'où cela vient ? Halloween, hérité de traditions celtes alors que nous ne sommes point forcément wiccans ou que sais-je ?
Mais ces fêtes - la plupart chrétiennes - sont tant ancrées dans la tradition qu'elles ont donné des jours feriés, mais est-ce bien logique de la part d'un état qui se veut laïque ? Quelqu'un d'athée respecte pourtant ces jours, non ?
Je me demandais aussi pour Dimanche mais il me semble que cela datait d'avant le christiannisme...

Invité

Citation:

Halloween, hérité de traditions celtes

C'est la fête de Samhain qui est de tradition Celtes.
Halloween c'est Américain !

Invité

Noël aussi datait d'avant le christianisme, c'est le solstice d'hiver. Je crois que religion ou pas ces fêtes auraient besoin d'exister, l'être humain à besoin de tous ces rituels, une grande fête des cadeaux pour noêl, de passation comme le jour de l'an ou les anniversaires.

Membre Inscrit le: 26 Nov 2007 Messages: 196

Je pense qu'aujourd'hui, les fêtes s'expliquent par 2 phénomènes:
-Le mercantilisme (encore une fois, l'argent remplace la religion...)
-Et aussi, c'est l'occasion de retrouver sa famille et de vivre ensemble des moments rares.

Membre Inscrit le: 31 Mar 2007 Messages: 804

C'est marrant c'est le genre de chose que je me suis déjà dit, que c'était un peu de l'hypocrisie pure et simple de fêter Noël alors que l'on n'est pas croyant ou pas chrétien.

Finalement les fêtes chrétiennes on est bien contents de les avoir, jours fériés et tout le blabla.

Enfin bon je dois admettre que cela me va bien de dire ça, au final je suis comme tout le monde je les apprécie mes jours fériés, mais c vrai que j'y ai déjà pensé.

Bon je m'aperçois que ma réponse est débile et pas constructive du tout Mr. White

.

Invité

Je penses que maintenant Noel et beaucoup plus encré dans les us et coutumes,que le rapport à la religions,sauf,pour les réels croyants,mais pour moi il est toujours beau de fêter cette belle fête de Noel!!

Invité

Citation:

Nous fêtons des choses en lesquelles nous ne croyons pas forcément.
Qui croit en la naissance du Christ par exemple ? Mais a pourtant l'habitude de fêter noël sans trop de souci d'où cela vient ?

Je ne crois pas en la naissance du Christ et je ne crois pas en Noël. Mais après tout cela a juste été piqué au calendrier celte (ouh le joli solstice d'hiver avec la légende de la naissance d'un élu)

Citation:

Halloween, hérité de traditions celtes alors que nous ne sommes point forcément wiccans ou que sais-je ?

Je comprend pas bien là... La Wicca c'est pas forcément celte. Pas vraiment même.

Citation:

Mais ces fêtes - la plupart chrétiennes - sont tant ancrées dans la tradition qu'elles ont donné des jours feriés, mais est-ce bien logique de la part d'un état qui se veut laïque ? Quelqu'un d'athée respecte pourtant ces jours, non ?

On en revient au calendrier celte... Les jours fériés correspondent souvent en fait à d'anciens jours de repos après les actes agricoles (semence, labourage) pour remercier les dieux.

Citation:

Je me demandais aussi pour Dimanche mais il me semble que cela datait d'avant le christiannisme...

Non cela date des chrétiens de rome avec l'empereur Constantin. D'ailleurs le dimanche fut supprimé durant la révolution française et il fut mit en place une semaine de dix jours avec un seul jour de repos.

Membre Inscrit le: 08 Juil 2007 Messages: 1603

Citation:

Mais a pourtant l'habitude de fêter noël sans trop de souci d'où cela vient ?

Noel vien des croyances païennes, meme si ce rituel est rester longtemps au placard avant d'etre ressortit a des fins commerciales. C'est le solstice d'hiver, la celebration de la nuit la plus longue dans l'année.

Membre Inscrit le: 03 Déc 2007 Messages: 118

Moi je ne croit pas en dieu mais je fête Noel uniquement pour être avec ma famille après le coter croyant et tout sa je m'en fiche un peu . Laughing

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

Citation:

il fut mit en place une semaine de dix jours avec un seul jour de repos.

ça plairait au Medef ça...

Invité

Interessante chose que tu a soulevée là ...
C'est vrai qu'en y reflechissant, c'est assez bizarre, mais j'aime trop mes jours feriés pour me poser trop de questions à ce sujet Very Happy

Invité

Comme beaucoup j'avais déjà aussi penser à tout cela.
Moi je pense que pendant longtemps la vie de l'homme a été régie par des traditions et des coutumes avant même l'instauration des calendriers ou autre. Je pense que nos fêtes etc sont donc héritées de notre tradition, je pense aussi que de tout temps la majorité des hommes ont été croyant et que cette proportion était plus importante que de nos jours, il ne faisait pas toujours bon d'être athé jadis. Aussi ces fêtes seraient donc un héritage de nos lointains ancêtres qu'on conserverait au même titre que certaines croyances ou de d'autres pratiques.
Pour avoir méditer un peu sur une question d'ordre plus personnelle, je me suis déjà dis que l'homme avait besoin de ces coutumes, de ses traditions. Pourquoi? parce que cela rassure, qu'il se sent moins perdu, qu'il sait qu'il partage quelque chose avec d'autres, comme si nos fêtes étaient un lien entre nous et les autres, un lien entre le passé et notre présent. Or j'estime aussi qu'un homme sans passé, ou sans racine est un homme perdu. Heureusement si l'avenir se construit quelque part cet avenir bientôt sera aussi une sorte de passé, de ce fait on peut penser que le passé peut aussi se construire. Mais ici il s'agit d'un passé plus vieux, d'une histoire. Avoir une histoire, c'est la sensation d'appartenir à quelque chose, de venir de quelque part.
Il n'y a pas donc spécialement d'hypocrisie ou d'illogisme dans le fait que les non-croyants respectent tout de même le rituel de certaines fêtes.

Membre Inscrit le: 18 Fév 2007 Messages: 2429

Pour, moi, les fêtes, c'est l'occaz de bien bouffer, bien boire, se coucher à pas d'heure, s'amuser, faire des cadeausx (et en recevoir Mr. White

) faire plaisir aux gens que j'aime, passer un bon moment tout simplement Smile

J'accorde peu d'importance à ce que cela représente vraiment, pour moi ça représente juste ce que j'ai cité Mr. White

Membre Inscrit le: 08 Juil 2007 Messages: 1603

Citation:

Avoir une histoire, c'est la sensation d'appartenir à quelque chose, de venir de quelque part.

Exactement, c'est meme le 3 ème étage de la pyramide de Maslow qui décrit les étapes d'épanouissement d'un etre humain.

Citation:

Pour, moi, les fêtes, c'est l'occaz de bien bouffer, bien boire,

Noel... mon foie en tremble d'avance Laughing

Invité

que l'on soit chrétien les fêtes de Noel on un sens pour beaucoup de monde, se réunir.
une coutume que tout le monde suit peut importe d'où elle vient, nous rassure, sensation d'appartenance à une communauté, de se sentir quelqu'un dans un groupe.
j'ai fais que redire ce que certains ont bien développer alors je m'arrêterais là.

Membre Inscrit le: 04 Nov 2007 Messages: 523

Moi je ne croit en aucunne religion ni rien ...
La fete de noel est faite pour etre en famille c'est tout ! :p

Invité

Je trouve que ce sujet est très bien choisit.
C'est vrai, pourquoi fêter Noel quand on est pas croyant ? Surtout que la plupart des gens ne savent même pas pourquoi on s'offre des cadeaux et ce qui s'est passé le jour de Noel. Pareil pour Paques et tout le tintouin d'ailleurs.
Je suis chretienne et je fête Noel, même si j'ai horreur de toute cette effervescence innutile. Par contre j'adore aller écouter les chants de Noel à la cathédrale. Rien de plus beau et de plus triste et sombre...

Citation:

Noel vien des croyances païennes,

Alors là...

Citation:

Je ne crois pas en la naissance du Christ

En même temps le Christ, que vous croyez en un Seigneur ou non, on s'en fou, mais ça a tout de même été un homme qui a réélement existé.
D'ailleurs c'est pour ça que je lui rend hommage. A mon avi il n'était pas Dieu (on en sort des bien bonnes), mais c'était un simple humain qui a reussi à faire croire les hommes et à les réunir par des lien de solidarité très étroits...(bon après, y'a eu les guerres et tout le tintouin, mais je parle seulement des années de sa vie). Donc pour moi c'était un homme honorable qui n'a cherché que la paix et la réunification des hommes...
Et, je le rappel, ce n'est pas un mythe.

Invité

Oui, mais même si on respecte un homme de bien (Christ, Bouddha, Gandhi...), on n'est pas forcé de l'honorer non plus.
Et Noël c'est surtout une fête commerciale à qui l'on a donné les traits d'une fête religieuse. Fêter la naissance du Christ ? Mais on n'est pas sûr, à quelques années près, de quand il est né. Et notre calendrirer censé commencé le jour de la naissance du Christ, dans ce cas on devrait fêter Noël entre ne 31 décembre et le 1er janvier, pas le 24 décembre...
Enfin, on sait bien que Noël correspond au solciste d'hiver (fêté par les Celtes, christiannisé comme pas mal d'autres rites celtes).

Après, Noël, comme beaucoup, je considère que c'est l'occasion d'être en famille...et de recevoir des cadeaux ! Ah mais maintenant c'est moi qui en fait, raaaagh, j'veux redevenir un p'tit nenfant !!! Sad

Invité

Citation:

Oui, mais même si on respecte un homme de bien (Christ, Bouddha, Gandhi...), on n'est pas forcé de l'honorer non plus.
Et Noël c'est surtout une fête commerciale à qui l'on a donné les traits d'une fête religieuse. Fêter la naissance du Christ ? Mais on n'est pas sûr, à quelques années près, de quand il est né.

Tout ce que tu dis est vrai (et merci de l'exprimer avec du respect, ca fait plaisir Smile

), mais pour sa naissance, il fallait bien fixer une date.
Enfin, Noel a toujours été religieux, bien avant que ce soit commercial, on fête Noel depuis bien avant l'invention des Galleries Lafayette. Rolling Eyes

Et je suis entièrement d'accord que Noel n'est plus qu'une fête commerciale, en tout cas en France, plus que bidon.
En Allemagne, on dit que c'est Jésus qui apporte les cadeaux. Ce qui en soit est un peu débile, mais toujours plus réaliste qu'un obèse en rouge qui vole non ?

Invité

Citation:

mais pour sa naissance, il fallait bien fixer une date.

Exactement. Mais la chose qu'on reproche, c'est d'avoir mis la naissance du Christ au solstice d'hiver pour pouvoir annihiler les fêtes païennes...
Par contre c'est vrai que selon les endroits l'apporteur de cadeaux change. En espagne ce sont "la brujas", les sorcières. C'est goth Noël en espagne Mr. White

Invité

On a mis noël à ce moment là parce que c'étais déjà "la fête de la lune" chez les romains.

Mais si je reconnais que ces fêtes sont devenus commercial, je reconnais néanmoins leur importance dans la vie de chacun, ce sont devenu des rituel propre à tous sans avoir besoin de rapport à la divinité. La symbolique n'est plus religieuse mais elle garde son importance.

On à besoin d'une grande fête de la joie et des cadeaux, même si elle est marqué d'une certaine hypocrisie et de mercantilisme.

Invité

pour les enfants c'est super !

qd j'étais gamine je trépignais d'impatience à l'arrivée du père noel

et je suis toujours déçue qu'il n'existe pas

Membre Inscrit le: 08 Juil 2007 Messages: 1603

Citation:

Noel vien des croyances païennes,

Alors là...

Si je t'assure, sa se fete le 21 décembre au soir.

D'ailleurs comment ce fait il que le christ serais né le 25 Décembre - 1 AV J.C et non pas le le 1 Janvier AP J.C ?

Membre Inscrit le: 30 Oct 2007 Messages: 147

Apparemment, je ne sais plus trop avec quelles "preuves", certains historiens pensent que Jésus est né vers le mois d'avril.

Invité

Un très vieux prètre ,ma dit qui'il serait né en juin ou juillet,vu que les bergers étaient dehors avec leurs moutons,ce qui serait plus logique pour moi.