La vision moderne du mouvement gothique

Fondateur et Admin Inscrit le: 05 Aoû 2006 Messages: 4155

Bonsoir,

Depuis quelques années on peut voir le mouvement qui se développe à travers la nouvelle génération qui est parfois complètement à côté de la plaque malheureusement.
Bien que le mouvement Gothique soit large et difficilement définissable il ne faut pas oublier que l'esthétique n'est qu'une des multiples facette du mouvement gothique, la nouvelle génération en oublie tout le reste ce qui a pour don d'énerver "les vieux" adeptes du romantisme.

Je croit qu'il est important de différencier l'ados qui pique sa crise d'ado et "les autres".

Le gothique c'est l'esthétisme, c'est aussi un mouvement en théorie apolitique avec certaines déviances allant de l'extreme gauche à l'extrême droite en passant par les vert et autres courants.
Le gothique c'est aussi la littérature mais surtout un style de vie pacifique.

Cependant il est important de préciser que le mouvement gothique c'est largement rapproché du metal et c'est détaché de ses racines punk, c'est ce qui explique en partie sa soudaine popularisation.

"Gothisme" Grammaticalement faux en plus...

Ce mot terrifie le grand public, il est souvent pour papa maman le rapprochement avec toutes les mauvaises choses que sont Manson qui d'après les fantasmes de nos médias découpe des vaches à la tronçonneuse, le suicide, un goût pour le sang, la mort et tout ce qui se rapporte à la déchéance.

Fantasmé par les médias et méconnu par beaucoup, parfois même par des personnes qui se croient "dans le mouv".

Désolé pour les fautes il se fait tard... Rolling Eyes

Invité

Hmm, je suis malheureusement tout a fait d'accord, étant jeune (17 ans) je remarque que ce que tu dit est tout a fait juste, et que malheureusement, les racines punk n'interresse plus grand monde, Joy division ou par exemple The Cure (figure amblematique!) sont aujourd'hui méconnaissable, même, et surtout, pour ces nouveaux arrivants...Marylin Manson, personnage extraverti et très critiquer, ou adorer selon les gens, fait grand bruit..
Et comme tu le dit, les médias n'arrangent rien... (arrangent-ils des choses parfois ? Laughing

)
Mais je croit que lorsque l'ont s'interresse a une culture, il faut commencer par les racines pour remonter jusqu'aux feuilles, mais, combien en ont le courage ? Rolling Eyes

Membre Inscrit le: 05 Aoû 2006 Messages: 783

Citation:

il est souvent pour papa maman le rapprochement avec toutes les mauvaises choses que sont Manson qui d'après les fantasmes de nos médias découpe des vaches à la tronconeuse, le suicide, un goût pour le sang, la mort

le rapprochement de Marilyn Manson dans le gothisme est inutile , Manson n'est pas un chanteur "gothique" proprement dit !

Citation:

c'est détaché de ses racines punk

malheureusement ! Rolling Eyes

Citation:

Joy division ou par exemple The Cure

2 de mes groupes préférés ! Razz

Invité

Citation:

le rapprochement de Marilyn Manson dans le gothisme est inutile , Manson n'est pas un chanteur "gothique" proprement dit !

Pas pour toi, (ni pour moi d'ailleurs) mais, pour de nombreuses personnes il y figure car il est une grande icone de la contre-religion aux etats-unis et c'est par cette voie la qu'il fût connu en france (je pense)
Notons tout de même qu'il produit de l'indus métal, et que la musique l'industrielle fait partie du mouvement gothique, ave quelques grands nom et précurseurs comme Einsturzende Neubauten par exemple...
De plus vus que le métal c'est proprement incrusté dans la musiques dites "gothique", a moins que ce ne soit l'inverse, on ne peux nier que des liens aussi fictif soient-ils se soient creer, pour les "old-school" Mr. White

Invité

Pffff...desolé de sembler rabat-joie,mais un debat comme ça,c'est pas nouveau,y'en a sur pas mal de forum... Rolling Eyes

Membre Inscrit le: 15 Aoû 2006 Messages: 40

"On naît gothique, on ne le devient pas"

Cette citation est issue du Gothique Sanctuary...
Mais désormais, pour moi ce n'ai qu'une vaste farce comme devient toute cette gothicalisation adolescente.
Je m'explique:

Désormais, aujourd'hui, on entent parler de gothique, de vampires ou de satanique...d'une génération noire...
Les marginaux que nous étions fond désormais partie du paysage et peu de personne prêtent attention aux vetement déchirés, aux pierçing et tous ce qui compose la panoplie du parfait petit gothique.

Lorsque l'on croise un goth dans la rue, quesqu'y nous fait croire que c'est juste le style qui l'interesse et que en fait c'est juste pour être remarqué?

Les magazins sont remplis de babioles en strass en motif tête de mort, Chanel se lance dans le vernis à ongle noir et Givenchi dans le fond de teint blanc...

Tous le monde pourait être gothique désormais...
Les pseudos-mal dans leur peau qui écrivent des poésies du genre "Les larmes coulent sur mes jouent comme tombe la pluie" ont envahis les skyblog (par pitié pas les skyblogs!!! )et jetent des textes qui ont fait le tour du monde...mais le copier-coller, c'est pas vraiement digne d'un gothique qui n'a qu'un seule gouverne: son esprit.

Etre gothique, c'est quelque chose qui viens de l'interieur

enfin bon tout du moin c'est mon avi...

Membre Inscrit le: 04 Sep 2006 Messages: 11

j'ai 13 ans et malheuresement j fait parti de ce que vous apeler la nouvelle generation pourtant je ne suis pas qu'une personne extrement romantique mais aussi une epaule ou peuve pleurez les amis ;une personne qui aime aimer et aussi et avant tout un humain...

Membre Inscrit le: 05 Sep 2006 Messages: 107

Je ne me classe pas dans une catégorie appelée "gothique"...
J'ai déjà assez de mal, à savoir qui je suis réellement, donc pour l'instant, ce sujet me parrait plutôt flou...

Je suis passionnée de la vie "Médievale", ainsi que tout ce qui touche à l'architecture Gothique, ainsi que les suppersitions, la magie sous toutes les formes...

Membre Inscrit le: 04 Sep 2006 Messages: 11

moi c paraille mais avec beaucoup de romantisme et de sentiment

Membre Inscrit le: 05 Sep 2006 Messages: 107

etienne a écrit:

moi c paraille mais avec beaucoup de romantisme et de sentiment

Change ton écriture...
Tu m'importune.

Membre Inscrit le: 05 Aoû 2006 Messages: 783

respect ! respect ! Confused

Membre Inscrit le: 15 Aoû 2006 Messages: 40

Oh oh! Oui je suis d'accord...Bravo....
Et hop remballe...
Pas mal

Fondateur et Admin Inscrit le: 05 Aoû 2006 Messages: 4155

Avoir une écriture correcte fait aussi parti du respect Smile

.

Le zéro fautes impossible...
Le sms et posts tapés sans la moindre relecture non...

Membre Inscrit le: 05 Aoû 2006 Messages: 783

Ohax a écrit:

Avoir une écriture correcte fait aussi parti du respect Smile

.

Le zéro fautes impossible...
Le sms et posts tapés sans la moindre relecture non...

tout à fait daccord ! Smile

elle aurait pu l'aider en disant "surveille ton orthographe" ou un truc dans le genre , mais non !

pourquoi prendre directe un ton agressif ????

peut être suis je trop vieux pour comprendre ! Smile

Membre Inscrit le: 05 Sep 2006 Messages: 107

Ca fait des centaines de fois, qu'on lui répète la même chose...
Je vais pas m'amuser à tourner autours du pot pendant des années.
Agressive? J'ai juste dis qu'elle m'agaçait.
Aurais-je dû dire: "Désolè très chère, aurrais tu l'obligeance, de modifier ce ne serait ce qu'un peu ton écriture remplie d'intelligence et de charme?
Je ne comprends presque rien à l'écriture sms.

Invité

en même temps c'est hyper chiant de causer de ça maintenant Very Happy

Membre Inscrit le: 05 Sep 2006 Messages: 107

Oui, désolé Smile

Pour en revenir au sujet, j'aimerais emettre un texte qu'à écrit un ami, je le trouve très réussis.

Oublions pour un temps les clichés sur la culture gothique. Mettons de côté l'idée reçue qu'un gothique n'est qu'une ombre traversant nos villes vêtue de noir et en arborant un maquillage morbide.

Un photographe peut aborder un sujet sous différents angles. Un gothique percevra le monde à sa façon. Pour mieux comprendre la vision gothique du monde, imaginez tout ce que vous pouvez voir en négatif. Le noir devient blanc, la normalité devient inquiétante, l'étrange devient la norme et l'ombre devient attirante. La nuit vient recouvrir le monde du bruit et de l'excitation et les extrêmes s'attirent plus que jamais. Le sexe et la mort ne font plus qu'un comme au temps des excès de la Rome antique. La virginité devient un manuscrit, pour les descendants du grotesque Sade, et reçoit en lettre de sang tous les péchés qui se révèlent dans la noirceur de l'âme humaine. Un monde de grisaille le jour devient dans la nuit un refuge pour une population qui affronte ses démons qui se révèlent dans la grandeur de la lune. Je me permets de citer Gavin Baddeley « je vous invite humblement à vous joindre à moi pour m'accompagner au cœur des ténèbres... »

De tout temps, des valeurs ont été mises en place pour encadrer les hommes. Le mouvement gothique lui se place à contre courant des normes institutionnelles. Les ténèbres, le monde underground, le morbide et même malheureusement l'obscène deviennent les inspiratrices d'un style gothique qui se rebelle et affronte le bon goût et le bon sens établis pour une époque donnée. Les auteurs du XIX° siècle se retrouvèrent confrontés à une société qui rejetait en bloc leurs valeurs. Leur génie artistique, trop avant-gardiste, les a poussés à théâtraliser leur envie d'interdit, de recherche sur leur moi profond et de mystère sur le monde de la nuit. Cette emphase rendit acceptable pour le commun des mortels des idées et points de vue pourtant bannis par la sagesse et la vertu.

Vous voulez un exemple de vision gothique ? Partez découvrir une région riche en ruine et en nature. Oubliez la réalité en plongeant dans un rêve éveillé. Appréciez la beauté des vielles pierres qui s'écroulent à vos pieds. Laissez-vous charmer par la mélancolie qui se dégage des lieux que vous parcourez. Vous voyez ce qui est beau, cherchez le sublime dans un arbre torturé par le vent ou dans la violence d'un orage qui éclate au loin. Vous marchez à présent dans un vieux cimetière. Le brouillard rend toutes les ombres inquiétantes. Je me rappelle avoir vu une masse noire se déplaçant sans bruit, comme portée par le brouillard, dans un vieux cimetière en Irlande. Les croix celtiques semblaient portées par la brume et s'effacées devant cette masse qui venait vers moi. Mon imagination galopait et je me voyais déjà face à une situation inquiétante, voire dangereuse. Il s'agissait en fait d'un superbe cheval noir qui disparut très rapidement dans le brouillard qui commençait à s'obscurcir avec la nuit. Je n'oublierai jamais ces images et la beauté de cette scène.

Gothcat

Fondateur et Admin Inscrit le: 05 Aoû 2006 Messages: 4155

Underthebloodsky a écrit:

Pour mieux comprendre la vision gothique du monde, imaginez tout ce que vous pouvez voir en négatif.

Je ne suis pas entièrement d'accord.

Du moins c'est pas comme ça que je l'aurait expliqué pour au moins éviter de faire fuir les non initiés et attirer les rebelz -_-'.

C'est peut être cette notion de contraire qui attire les plus jeunes, ce n'est-ce que par simple volonté de contradiction.

Cependant combien de ces bambins évolurons et garderons cette attitude ?

Le gothisme par définition c'est aussi l'amour des belles choses, des belles lettres notamment? Je doute que ce soit trés négatif...
C'est notamment pour cela que je rigole lorsque je voit quelqu'un parler de gothisme sur internet avec une écriture bien plus que limite et même parfois couronée de 666 pour couroner le tout.

Le gothisme c'est un amour du côté obscur de la force Cool

, pour redevenir sérieux je parle de l'amour des beaux textes, de l'art sombre, etc... Bien sur derrière tout ça ce cache un monde où l'on aime utiliser l'ironie à outrance et utiliser divers procedés pour déstabiliser son prochain mais je pense que c'est avant tout un des nombreux jeux que la vie nous propose.

Bref, beaucoup de choses à dire mais je pense ne rien vous apprendre.

Débat un peu stérile peut être mais qui a certainement toute son utilité.

Membre Inscrit le: 05 Sep 2006 Messages: 107

Je trouve ce texte bien écrit, j'aprouve certaines, de ces idées, d'autres surement moins.

Membre Inscrit le: 05 Aoû 2006 Messages: 783

Citation:

Pour mieux comprendre la vision gothique du monde, imaginez tout ce que vous pouvez voir en négatif.

Citation:

Je ne suis pas entièrement d'accord.

+ 1

comme le dit Ohax , c'est l'amour des choses que sont : l'architecture , l'écriture , le vampirisme , le romantisme , la nature , la musique et bien d'autres choses !

Citation:

Le gothisme c'est un amour du côté obscur de la force

tout à fait ! et bien peu de personnes en connaissent le vrai sens !

je m'arrête là pour le moment , avec espoir que ce sujet se termine pas en eau de boudin !

Membre Inscrit le: 05 Sep 2006 Messages: 107

Je le répète, il y a des choses bien, et des choses moins biens,
mais j'aimais particulierement le passage :

Citation:

Vous voulez un exemple de vision gothique ? Partez découvrir une région riche en ruine et en nature. Oubliez la réalité en plongeant dans un rêve éveillé. Appréciez la beauté des vielles pierres qui s'écroulent à vos pieds. Laissez-vous charmer par la mélancolie qui se dégage des lieux que vous parcourez. Vous voyez ce qui est beau, cherchez le sublime dans un arbre torturé par le vent ou dans la violence d'un orage qui éclate au loin

Membre Inscrit le: 04 Sep 2006 Messages: 11

je suis vraiment désoler pour mon écriture mais je ne pensait pas que sur ce forum c'étais si important que ca...cependant je suis prét à faire un éffort et pardons mais je ne suis pas une fille...

Membre Inscrit le: 05 Aoû 2006 Messages: 783

Citation:

Je le répète, il y a des choses bien, et des choses moins biens,
mais j'aimais particulierement le passage !

Citation:

je suis vraiment désoler pour mon écriture

ça fait la "X" éme que tu le dis !

Citation:

Partez découvrir une région riche en ruine et en nature

pas de probléme pour moi ! , car pas loin il y à un parc avec les ruines "romantique" ( d'un chateau ) , oû je m'y réfugie malgré une interdiction ! Twisted Evil

ainsi voire la beauté de cet endroit et y prendre de belles photos ! Very Happy

spooky-viv devrai connaître cet endroit ! Razz

Membre Inscrit le: 08 Sep 2006 Messages: 117

J'ai une vision différente du "gothisme". Le gothisme pour moi, c'est l'art, le 18 ème siècle...donc tout ce qui est contemporain n'a rien de gothique pour moi.

Invité

comment qualifirais tu le mouvement actuel alors???