Travailler +, oui mais pas qu'un peu!

Invité

Moi et la politique ça fais 2.

Membre Inscrit le: 04 Nov 2007 Messages: 523

Ohax , tu te dit ignoble , mais moi je trouve pas et j'approuve entiérement ce que tu dis ! Smile

Invité

Et bien moi, je te dis ignoble!

Citation:

Simplement la France doit se donner deux priorités : favoriser l'embauche pour mettre fin à la situation des véritables privilégiés qui vivent sur le dos du travail des autres.

C'est aps en les détaxant qu'ils vont arréter de vivre sur le dos des autres. Je viens d'un milieu assez aisé, et ai connu des personnes qui avaient 10 fois le niveau de vie de ma famille et je peux t'affirmer une chose : le fric attire le fric.

Citation:

Mais quitte à faire je préfère que le gouvernement gagne 10 millions de moins pour qu'ils touchent le fruit de leur travail que de donner 100 millions à des cas sociaux...

Tant qu'à faire, je rpéfère que l'Etat perde 100 millions dans la sécu, l'énergie, les transports, l'éducation etc... plutôt que d'en perdre 10 pour permettre à) un grand patron de s'acheter sa 3e Ferrari. Après tout les institutions dites sociales n'ont pas pour but de faire des profits, mais au contraire d'aider les plus défavorisés.

Citation:

Plus sérieusement la France (mais surtout le monde) se trouvent dans un contexte ou nous devons changer notre système social pour encourager au travail et non à l'assistanat !

A mon avis, tu n'as jamais cotoyé la pauvreté toi, mais quand je parle de pauvreté, j'entends la misère la plus basse possible : va bosser au secours populaire ou autre, et tu découvriras des gars à ramasser à la petite cuillère, des types qui ne devraient aps forcément être à la rue, des familles, et tout ce beau monde, sans aides, se retrouverait mort de faim/de froid/de blessures...

Citation:

N'oubliez pas que la droite française est souvent au niveau des gauches européennes.

Plus maintenant... elle est au niveau de la droite suisse plutôt, là encore, tu n'as aps fait refaire ta carte d'identité en étant né au maroc de aprents français depuis 5 générations toi...

Membre Inscrit le: 08 Juil 2007 Messages: 1601

On dirait que les mentalités changent ces derniers temps... A moins que ce soit uniquement les membres de ce forum.

Ton discour ce tiens Ohax, par contre..

Citation:

Plus sérieusement la France (mais surtout le monde) se trouvent dans un contexte ou nous devons changer notre système social pour encourager au travail et non à l'assistanat !

- La France est un des pays les plus productif au monde (rapporter par habitant), le 5 eme si je me souvient bien.

- Les échanges mondiaux de la bourse correspondent a une somme 100 fois plus élevé que sa valeur réelle... On peut donc comparer la base de notre organisation commerciale a une bouteille de champagne, pendant combien de temps pourrons nous encore retenir la détonation?

- L'assistanat entretien le chomage, ce qui profite aux multinationales et FTN qui jouissent d'une meilleur emprise sur le salarié parcequ'il n'a pas le choix de refuser. Si on les met au pouvoir avec l'ump donc le medef, il est logique qu'on ne risque pas de voir diminuer le chomage non?

Je pense que le problème vient des assisté oui, mais pas seulement. Il vient aussi des fonds qui disparaissent en haut. Il n'y a qu'a voir la différence entre le PIB et l'IDH...

Invité

Mouais, bien moi ce qui me repugne c'est ce mot assistes en designant une classe sociale la plus pauvre...Alors qu'on fait des gros cadeaux aux plus aisés...
Ohax, as tu seulement etait benevole dans le secours catholique ou rien qu'au resto du coeur?......Crois moi que la plupart ne pense certainement pas à se dire que les autres bossent pour moi et c'est tant mieux...loin de là.....
Que dire du gars qui se retrouve avec un bras en moins et qui ne touche qu'une minable pension?
Que dire de ce prof de math qui n'a pas supporte la perte de sa femme ????
Des exemples j'en ai à la pelle
Faut voir qui sont les veritables assistes
Desole ça me revolte de lire ce genre de commentaire

Membre Inscrit le: 04 Nov 2007 Messages: 523

Je suis d'accord avec toi Peter mais il ne parlé pas de sgens qui sont vraiment dans la pire des misére ! ( Du moin j'espere pas )

"- L'assistanat entretien le chomage, ce qui profite aux multinationales et FTN qui jouissent d'une meilleur emprise sur le salarié parcequ'il n'a pas le choix de refuser. Si on les met au pouvoir avec l'ump donc le medef, il est logique qu'on ne risque pas de voir diminuer le chomage non? "

Merci j'avais jamais pensé à ça ! ( je serais moin con en me couchant ce soir )
Si j'ai bien compris ou nous impose des boulot avec des salaire de misére et on refuse de nous augmenté sous peine d'etre viré et les patron s'en foute parce que y'en a plein derriere qui attendent leur tour ?...
Bah merde alors ...

Invité

Pour la plupart ça se voit que vous avez jamais travaillé
Suffit de lire l'histoire de Mystique pour comprendre
Le mot assisté pour moi sous entend qui a du fric qui rentre sans que le gars fasse quoique ce soit....
Maintenant, faire une generalite pour une minorité qui reste faineant, c'est diviser les gens.....
Un patron ne fera jamais de cadeau, jamais....ce serait illusoire de croire le contraire

Membre Inscrit le: 08 Juil 2007 Messages: 1601

Je pense qu'Ohax parlait surtout des gens qui vivent des aides sociales sans faire le moindre effort pour trouver un travail. Il est évident qu'on ne peut pas reprocher a une personne qui a de réel problèmes d'avoir du mal a trouver du travail.

Ce discours ce tiens parceque l'écart entre le minimum vital accorder a une personne sans activité proffessionelle et le salaire minimum accordé a un travailleur est très faible. Rien que sa, sa en dit long...

Un example tout bete :

Compare le revenu du RMI avec celui d'un poste a mi-temps payer au Smic. Il n'y a quasiment pas d'écart.. Surtout si on prend en compte le fait que pour aller travailler, il faut la plupart du temps utiliser un véhicule (Essence, Assurance, Crédit Auto, Réparation), il faut aussi manger en dehors de chez soi. Au final, pour certaines personnes il est plus rentable de rester au RMI que de bosser a mi temps ! Shocked

Fondateur et Admin Inscrit le: 05 Aoû 2006 Messages: 4155

Je n'ai fait aucune généralité.

Maintenant personne ne me convaincra qu'il n'y a pas des gens qui trouvent plus avantageux de profiter du système plutôt que travailler.

J'en connais des tas et certains n'ont jamais travaillés ou ne travaillent plus depuis bien longtemps.

Membre Inscrit le: 04 Nov 2007 Messages: 523

J'ai un exemple mon pére sa fait 7 ans qu'il est au RMI a rien foutre , et pourtant il est alcoolique comme pas , il a un loyer a payé , sa nourriture , son élctrécité , son eau ...
Et je sais pas comment il arrive a se démmerdé !

Invité

Mais le probleme à propos des assistes est là !!!!
C'est vrai qu'il y en a certains qui profitent du systeme, j'en connais moi meme et je suis entierement d'accord mais c'est pas pour ça qu'ils sont tous pareil !!!!
Je vais vous donner un exemple et vous verrez un peu le fonctionnement de l'administration...
J'ai quelqu'un de mon voisinage qui a perdu son emploi il y a quelque temps et ne supportait pas cette situation, donc il est parti sur le travail temporaire...Sa fin de mission est tombe fin septembre environ...on est fin novembre, l'assedic ne lui a pas encore verse un centime....soit son dossier est egare soit il est en cours de traitement....
Maintenant cette personne galere comme pas possible...ila rien demande juste qu'il voulait pas passé pour le faineant de service....

Invité

Faut différiencer justement ceux qui profitent du dydteme et ceux qui essyent vraiment de se bouger le cul. C'est un éternel problème: ceux qui travaillent et disent cotiser pour payer le RMI des "fainéants", ça les enerve. D'un coté, ça peut se comprendre mais ça veut dire quoi? On remet en cause tout notre système alors...

Membre Inscrit le: 04 Nov 2007 Messages: 523

C'ets pa sce que j'apelle un assisté , c'est ce que j'apelle quelqu'un dans une belle merde ...

Invité

Un assisté, c'est celui qui a besoin de l'aide de l'Etat pour s'en sortir...nan?

Invité

Parce que y'a pas de riches qui profitent du système... Je signale à certain qui ne le saurait pas que les fameuse Stock Option ne sont pas taxées (et ne le seront qu'au mieux à 2,5% en 2011) et ceux qui les touchent ne sont pas forcément ceux qui triment le plus.

Invité

En gros oui c'est ça
Cela sous entend les invalides,les chomeurs les rmistes les filles meres etc...
un beau paquet, de belles magouilles pour certains...je connais des femmes fille mere qui vivent en concubinage non declaré....
Faudrait plutot plus de controle de la part de l'etat (ça donnerait du boulot en plus) plutot que de diviser le peuple, les actifs designant dedaigneusement les defavorisés...

Invité

Citation:

les actifs designant dedaigneusement les defavorisés...

Et se trompant ainsi de la véritable cible.

Invité

Oui helas Hellisa, mais vous qui en parlez comme ça essayer seulement de faire les restos du coeur ou autre oeuvre caritative, vous verrez une autre facette de la france et vous verrez si ces gens profitent de vous....
J'ai coeur à aider ces gens,ils ne demandent quoi qu'on les comprennent...Beaucoup on honte de leur situation croyez moi oh oui beaucoup...des larmes il y en a trop beaucoup trop...tendez la main à un malheureux vous comprendrez ce qu'est un homme...pas ces enfoires de privilegies qui puent le fric...........

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 1989

Quand on voit que qu'il y a de plus en plus de gens AVEC un boulot qui sont sous le seuil de pauvreté, ton discours parait effectivement très démago Ohax.
Quant aux gens qui veulent pas bosser, y en aura toujours. Je pense pas que le RMI soit un luxe qui incite à ne pas bosser, 450 euros par mois c'est pas lourd. Enlèves leur le RMI, la première moitié va crever sous des ponts sans t'emmerder, mais faudra pas te plaindre si la seconde moitié se pointe avec un flingue devant ta porte pour te dévaliser. Je pense que le gros problème des gens de droite, c'est qu'il leur manque 2 valeurs fondamentales: l'humanisme et la solidarité.
Etre carriériste et vouloir réussir mieux que les autres n'est pas un crime, écraser les autres pour celà, ça en devient un.
Vouloir que la France soit au top niveau économique et retrouver le dynamisme des 30 glorieuses, c'est louable. Accepter de laisser des millions de gens au bord de la route pour y parvenir, c'est éxécrable.

On se calque sur le pitoyable modèle américain, alors que d'autres pays ont trouvé des vraies solutions. En norvège la durée légale du temps de travail est de 32 heures et le SMIC est à 1500 euros. Ca n'empêche pas le pays d'avoir 10 longueurs d'avance niveau technologie et énergies nouvelles.

Invité

Prenons un exemple simple : en Allemagne, cet été, j'ai logé chez une dame de 45 ans, avec une formation de secrétaire : elle vivait seule avec sa fille, avec en tout et pour tout 600€ par mois. Chommage, formation pas assez demandée, trop vieille : comment se bouger le cul quand on ne veut pas de vous? C'est un cercle vicieux : on n'a plus de fric, on déménage dans un quartier à risques, car moins cher => discrimination en fonction du lieu à l'embauche (me faites pas croire qu'un mec venant de 15e ne sera pas plus facilement embauché quu'n autre venant de la seine st denis à niveau égal) => pas d'argent => découragement => arret des recherches => alcoolisme/délinquence etc => pas de boulot etc...

Par contre, prenons un rentier : il gagne bien sa vie, n'a pas de problèmes de pouvoir d'achat, l'argent tombe régulièrement sans qu'il ait grand chose à faire. De plus, il fait en général tout ceci sur le dos de la rpemière catégorie de personnes évoquée dans ce message. Et des gars comme ça, ce sont non seulement des assistés, mais en plus des profiteurs à mes yeux. (d'ailleur Ohax, combien te fais tu par la pub sur tes deux forums?)

Enfin, notre nouvel et bien aimé président s'octoie 140% de salaire, normal me direz vous, mais pas en disant aux pauvres de devoir se serrer la ceinture : sarko aurait très bien pu vivre sans ces 140% de plus, mais les RMIStes, et tous les assistés, comment font-ils? Il est facile de dire aux pauvres de se bouger le cul lorsqu'on a eu une enfance et une vie paisible, sans soucis, avec toujorus ce qu'on voulait...

Membre Inscrit le: 04 Nov 2007 Messages: 523

Voici aussi le nouveau genre d'assisté ...
Les députés voilà ce qui m'écoeure ...

Ecouté par vous même :

http://www.beta.paperblog.com/296858/panafieu-prise-au-piege-sur-les-regimes-speciaux/

Membre Inscrit le: 13 Mai 2007 Messages: 598

Citation:

Enfin, notre nouvel et bien aimé président s'octoie 140% de salaire, normal me direz vous, mais pas en disant aux pauvres de devoir se serrer la ceinture : sarko aurait très bien pu vivre sans ces 140% de plus, mais les RMIStes, et tous les assistés, comment font-ils? Il est facile de dire aux pauvres de se bouger le cul lorsqu'on a eu une enfance et une vie paisible, sans soucis, avec toujorus ce qu'on voulait...

Je peux pas blairer cet homme-là mais si tu ne t'arrêtes pas aux gros titres de journaux à scandale, tu peux voir que cette mesure n'arrive pas seule: y a eu suppression d'une caisse secrète exclusivement réservée au président (avec un budget tenu secret si je ne m'abuse) en contrepartie, ainsi que d'autres avantages retirés. C'est une simple clarification du système que les médias se sont empressés d'utiliser pour foutre leur merde. J'aime pas sarko, mais j'aime encore moins les médias.

Et puis c'est bien gentil de gueuler sur le gouvernement mais je vous rappelle que c'est le peuple qui l'a élu. Je vous signifierai donc que c'est le peuple qui est majoritairement constitué de gens qui ne pensent qu'à leur gueule (et pas seulement les 52% de sarko, parcequ'y a pas mal de gauchisteq qui votent pour leur seul intérêt et qui passeraient bien vite à droite s'ils avaient du pognon). Perso c'est plutôt contre ces gens là que je suis énervé. Donner le pouvoir au peuple, la belle affaire quand le peuple est le premier à être pourri par le fric et la réussite.

Pour ce qui est de ces emplois à basse rémunération c'est assez scandaleux c'est vrai. On voit aussi fleurir des CDD à 20h par semaine payés une misère et qui ont été créé dans le seul but innavoué de faire baisser les chiffres du chomage pour que ca fasse joli. Et sur le coup tout le monde à gobé. Maintenant on se retrouve avec des gens qui ont une situation tout aussi précaire que s'ils étaient au chomage: normal qu'il y en ait qui refusent de travailler dans ces conditions.

Invité

- Depuis le temps qu'on dit qu'une belle et bonne révolution pourrais être la seule et unique façon de retrouver notre honneur bafoué.
Je dirais même que ça aurrais du arriver il y a longtemps car ça aurrais évité les dernières dérives que nous connaissons aujourd'hui!

Fondateur et Admin Inscrit le: 05 Aoû 2006 Messages: 4155

Trouba dans un autre topic a écrit:

Je me souviens à l'époque ou j'avais arrété mon boulot de dév à Toulouse, j'avais un chom' confortable et aucune envie de bosser, mais fallait bien prouver à l'ANPE que je cherchais du boulot... j'avais trouvé la solution imparable: aller aux entretiens d'embauche avec la crête et en couleur siouplait. Résultat garanti.

Fondateur et Admin Inscrit le: 05 Aoû 2006 Messages: 4155

Citation:

Quand on voit que qu'il y a de plus en plus de gens AVEC un boulot qui sont sous le seuil de pauvreté, ton discours parait effectivement très démago Ohax.

Il est en effet honteux qu'aujourd'hui des gens n'arrivent pas à s'en sortir en travaillant.

Bon, cela ne me fera pas dire qu'il y a des gens qui ne saurons jamais gérer leur argent mais je suis d'accord sur le principe, il n'est pas normal de multiplier les sacrifices alors que l'on travaille.

Citation:

Quant aux gens qui veulent pas bosser, y en aura toujours.

Et l'état ne doit pas leur permettre de s'installer dans cette situation.

Citation:

Je pense pas que le RMI soit un luxe qui incite à ne pas bosser, 450 euros par mois c'est pas lourd.

Il y a aussi les APL, et même sans le moindre enfant j'en connais beaucoup qui vivent avec le RMI et qui s'en sortent largement sans le moindre petit trafic.

RMI : Revenu minimal d'insertion, pas "d'installation" !

Citation:

Enlèves leur le RMI, la première moitié va crever sous des ponts sans t'emmerder, mais faudra pas te plaindre si la seconde moitié se pointe avec un flingue devant ta porte pour te dévaliser.

Sous un pont ?
Je ne suis pas sûr, dans ma ville un clochard a refusé tous les logements que lui a proposé la ville.
Vivre dans la rue était son choix.

Concernant la délinquance je suis d'accord.
Mais dois-je rappeler que les vols de nourriture dans les super-marchés tournent autour de 5% ?

Citation:

Je pense que le gros problème des gens de droite, c'est qu'il leur manque 2 valeurs fondamentales: l'humanisme et la solidarité.

Et les gens de gauche ? Ses menteurs qui baignent dans leur éternelle utopie ?
La droite a fait bien plus de social que la gauche n'en a jamais fait !

Citation:

Etre carriériste et vouloir réussir mieux que les autres n'est pas un crime, écraser les autres pour celà, ça en devient un.

Oui mais là tu mélange salaud et réussite.

Citation:

Vouloir que la France soit au top niveau économique et retrouver le dynamisme des 30 glorieuses, c'est louable. Accepter de laisser des millions de gens au bord de la route pour y parvenir, c'est éxécrable.

Il n'est pas question de laisser tomber des millions de gens, mais d'avoir les couilles de lancer la machine qui permettra la pleine embauche en abaissant en premier lieu de manière significative les charges salariales, en aidant les petites entreprises qui sont le réel moteur du pays et en mettant en place (et en application) des mesures qui devront aider les gens à trouver un emploi (si possible correspondant à leurs qualifications) et/ou en leur offrant une formation valorisante par l'alternance.

C'est avec le plein emploi qu'un pays devient prospère et meilleur pour tous.

Citation:

On se calque sur le pitoyable modèle américain,

J'attends toujours que l'on m'explique en quoi.

Citation:

alors que d'autres pays ont trouvé des vraies solutions. En norvège la durée légale du temps de travail est de 32 heures et le SMIC est à 1500 euros. Ca n'empêche pas le pays d'avoir 10 longueurs d'avance niveau technologie et énergies nouvelles.

La Norvège ne sera JAMAIS comparable, c'est le pire exemple à choisir.
Je sais que là bas un simple serveur peu toucher 5000 euros par mois, c'est une réalité.
Mais ils ont le pétrole et ont la chance une démographie ridicule qui permet à chacun de profiter de cette économie.