Qui est gothique

Membre Inscrit le: 12 Nov 2007 Messages: 86

faut croire que je devient parano... Mr. White

Invité

Ok Peter et Lly, mais je parle de maintenant. On est pas censé être un mouvement assez ouvert d'esprit ?
Je ne me dis pas goth' parce que j'écoute de l'indus, de l'ebm, du dark électro ou ce genre de musique. Alors oui bien sûr, je ne nie absolument pas la base du mouvement, sa création, mais ne faut-il pas savoir évoluer avec son temps ?

Pour répondre à la question de Peter :
Ca ne me dérangerais pas qu'une personne écoute autre chose que de la musique dites gothique, je ne comprends pas vraiment le but de ta question. On est tous égaux.. Je ne sais pas comment exprimer ce que je voudrais (surement dû l'heure avancée).

J'essayerais de développer un peu plus tard ou, si vous avez comprit ce que je souhaite dire, ça m'arrangerait. Laughing

Membre Inscrit le: 12 Nov 2007 Messages: 205

Citation:

Alors oui bien sûr, je ne nie absolument pas la base du mouvement, sa création, mais ne faut-il pas savoir évoluer avec son temps ?

Oui bien sûr qu'il faut évoluer avec son temps, mais il ne faut pas non plus renier son passé Razz

Citation:

On est pas censé être un mouvement assez ouvert d'esprit ?

Tout à fait d'accord avec toi, sur le fait que de se baser UNIQUEMENT sur les bases du passé, et ne pas évoluer avec son temps est une preuve d'une certaine etroitesse d'esprit (très relative attention !)

Invité

Je suis gothique un point c'est tout donc oui

Invité

Elda, pour toi oui, il n'y aurait pas de soucis mais je pense à la majorité d'entre nous.....Suffit de lire que pas mal (comme moi) ont une etroitesse d'esprit.... Wink

Maintenant, tout depends dee comment on exprime son etroitesse...perso, comme je l'ai dis, je joue l'indifference totale

Invité

Je ne plussoie pas avec les dire de Xero sujet à l'étroitesse d'esprit. Je pense que vous êtes plusieurs à être très odlschool et que vous refusez que le mouvement ne se disperse ou soit assimilé à un autre "groupe" (métalleux par exemple).
Je comprends tout à fait qu'on puisse ne pas vouloir se "fondre" dans une certaine masse plus ou moins médiatique et pas forcement très valorisante.

Le fait est tout de même que, je suis arrivais ici en n'écoutant absolument pas de musique gothique, que c'est Darkrouen qui m'a fait découvrir cette musique via Arsch Dolls et que j'ai, de moi même décidé de continuer à chercher d'autres groupes dans d'autres styles.

J'écoute beaucoup d'indus, d'électro, d'ebm etc. mais ça ne m'empêche pas à côté de cela, d'écouter un bon opéra, du métal, du rap blablabla.

Et donc, je me pose la question de savoir, Peter, si pour toi, quelqu'un qui écoute d'autres musiques non assimilable au mouvement, fait de cette personne un non-gothique.
Si oui, pourrais-tu essayer de développer un peu.

Membre Inscrit le: 31 Mar 2007 Messages: 804

j'ai mis oui...

Bien que je ne m'habille pas du tout de cette façon, je pense partager les mêmes goûts pour la musique, l'art en général et l'esthétique.

Membre Inscrit le: 11 Sep 2007 Messages: 801

Oui, je me considère comme tel.

Invité

J'ai voté "oui"

Membre Inscrit le: 15 Nov 2007 Messages: 942

Pour ma part heu, je sais pas en fait Mr. White

Quand on me le demande je réponds non (pas envie d'être catalogué au rang de "goth-sataniste-rebelle" par des gens qui n'y entendent rien. Mais à côté... Ben je suis quand même assez attiré par la culture, le style,...

Alors ouais peut-être je suis gothique.

(Par conséquent je ne vote pas Mr. White

)

Invité

J'ai pas besoin de faire un long discours, pour moi un gars qui ecoute que du metal, musicalement pour moi c'est pas un goth

Un peu comme si je disais que je suis metalleux alors que je n'ecoute que de l'indus...

Ben oui, je suis un vieux con de old school....

Membre Inscrit le: 16 Juil 2007 Messages: 1074

Vous êtes tous en train de vous questionner à savoir si vous êtes goth ou non par rapport à ce que vous écoutez comme musique !
On peut être goth et n’écouter que Démis Roussos ou Daniel Gichard (ce n’est pas mon cas hein) Moi j’écoute 95 % de metal, mais ce n’est pas ça qui fait de moi un gothique, je le suis pour un tas d’autre raison.

Invité

Tu as repondu ceci à propos du rap gothique: je cite

Citation:

Le gothique est trop raffiné pour être exprimé par ce mode de communication primitif. Je déteste ça beurk beurk et rebeurk Evil or Very Mad

Ta propre reponse n'est pas en adequation avec ce que tu dis ici.....
Qui te dis que celui qui a cree ce morceau n'est pas gothique par la pensee...
Mais tu juges que c'est pas gothique....

Invité

Comme il a maintes fois été dit sur FG, c'est pas la musique qui fait le goth.

De plus si le goth est très raffiné, est-ce un raffinement que de tenter de se rapprocher d'un état tribal (surtout dans le domaine électro)????

Si le rap a un côté primitif, il n'en est pas moins tribal. Je ne vois donc pas pourquoi ce ne serait pas en adéquation avec le mouvement goth....

Invité

Je crois qu'on ne debouchera sur rien de constructif....

Je rappelle encore une fois, le mouvement gorh est à la base un mouvement musical donc la musique y joue un role predominant...
Chacun a sa propre idee, je suis entierement d'accord vu que j'ai les miennes aussi

Membre Inscrit le: 16 Juil 2007 Messages: 1074

Citation:

Qui te dis que celui qui a cree ce morceau n'est pas gothique par la pensee...
Mais tu juges que c'est pas gothique....

Il revendique sa musique et ses textes comme étant gothique.

Invité

Bien oui mais toi tu sembles choqué...et meme ecoeuré au vu des smileys.....

Membre Inscrit le: 16 Juil 2007 Messages: 1074

Citation:

Bien oui mais toi tu sembles choqué...et meme ecoeuré au vu des smileys.....

Oui, je trouve le rap très primitif nivau communication, il y a des poésies certes, mais la façon dons elles sont exprimés est très choquante, voir agressive et immature, (je vais avoir la communauté rap sur le dos mais j’assume), le goth est à la recherche d’un certain esthétisme, d’une beauté, d’une façon d’exprimer les choses.
Le rap ne possède pas le raffinement nécessaire pour prétendre exprimer le gothique.

Invité

Pas tout à fait d'accord avec toi, abyss, dans la communauté goth, ya beaucoup plus vulgaire que le rap...

De plus cette recherche de l'esthétisme, c'est pas vraiment une grande priorité chez nous, à mon humble avis.
Quand j'entends "recherche d'esthetisme" je pense à Karl Laggerfield....

Membre Inscrit le: 16 Juil 2007 Messages: 1074

Ce n’est que mon avis Skahan, et il a le droit d’être contesté Wink

Invité

Abyss, relit tes reponses, un peu plus haut, tu dis que c'est pas la musique qui fait le goth, et plus bas tu dis le contraire...

Bien moi je vais formuler une question, laissons donc la musqie de cote vu qu'elle ne fait pas le goth....

Imaginons que j'ai un ami qui aime la litteature et le cinema dit gothique...de par ce que vous dites, il est gothique...
Imaginons encore que cet ami, en plus se scarifie...selon vos dires, toujours ce n'est plus un gothique mais un pseudo goth qui se la joue...
Imaginons toujours cet ami qui se scarifie ses parents aiment la litterature gothique mais crient au scandale parce que leur fils est gothique.....alors qu'ils sont gothique eux meme

Bon, quels sont les criteres pour etre gothique alors????

Invité

Peter, ou l'art de poser des colles qui te font te sentir con en deux secondes.

Pour te répondre, je dirai que là tu joue avec les clichés.
A vrai dire, pour ton ami, c'est un tout. Le truc, c'est que je n'ai pas à dire qu'il est ou qu'il n'est pas goth. Personne d'autre que lui peut le dire. En ce qui concerne ses parents, là aussi c'est une affaire propre à la famille. On ne peut pas dire.

Il ne "surjoue" pas à mon avis. S'il se scarifie, c'est qu'il a des raisons sensées (même si je n'aime pas cette pratique de mutilation, je peux reconnaitre que parfois, pour certains, en leur fort interieur, c'est un paliatif necessaire).
S'il surjoue, qu'il balance des clichés à tout va pour se faire voir des autres, ça c'est LE critère du "pseudo goth".
Après, chacun gère son être à sa façon. On n'a pas à juger.

Pour résumer:
Goth: est capable de discerner ce qu'il est de ce qu'il veut être aux yeux des autres.
Pas goth: surjoue pour se donner un genre, pour se faire remarquer, et s'auto-persuader qu'il est different des autres, unique, mais qui ne veut pas être seul (d'où la demande d'attention par une surabondance de clichés).

Invité

C'est ton opinion, je la note dans un coin de ma memoire j'attends les autres et en fairais un petit condencé..Par contre, je crois qu'on est HS par rapport à la question initiale posée par Koko..Vais demander aux admin si on continue le debat ici ou si on ouvre un autre sujet...

Skahan, c'est juste une opinion subjective.....Si je pousserai le vice de ma pensee borderline: mon ami se presente sur le forum,presentation impeccable rien à dire...2eme post je me scarifie....reaction?
Ma question par rapport à tes dires...

Citation:

S'il se scarifie, c'est qu'il a des raisons sensées (même si je n'aime pas cette pratique de mutilation, je peux reconnaitre que parfois, pour certains, en leur fort interieur, c'est un paliatif necessaire).
S'il surjoue, qu'il balance des clichés à tout va pour se faire voir des autres, ça c'est LE critère du "pseudo goth".
Après, chacun gère son être à sa façon. On n'a pas à juger.

Qu'est ce que le normal qu'est ce que le surjouer
(je vais t'apporter ma reponse, la personne qui se scarifie et le dit clairement, surjoue dejà...)

Maintenant, je te dis ceci (certains le savent dejà ici) entre 2003 et 2006 j'ai 6 tentatives de suicide...je ne suis plus goth ?

Invité

Sur ce point peter, on est totalement sur la même longueur d'onde. celui qui en parle surjoue.

Edit: Peter, moi aussi j'ai parlé de mes expériences, et d'autres actes que je regrette. La premiere fois que j'en ai parlé, c'était à ma psy, deux ans après les faits. J'ai mis donc deux ans à pouvoir en parler, avec difficulté. Maintenant, libéré de cette époque, j'en parle librement.

Mais là, ça n'a rien a voir avec le mouvement goth.

Quelqu'un qui intègre dans sa vision la scarification ou la TS comme banière du mouvement, pour moi c'est un pauvre hère, qui se base sur des on-dit au lieu de chercher plus loin par lui même.

Invité

Tu n'as pas vu que je surjouais en te disant mes 6 tentatives de suicide??? Wink

Dejà je ne suis pas goth, vu que je lis pas la litterature gothique..... Laughing