Choisi-t-on ou est-on choisi ?

Invité

" Choisit-on ou est-on choisi?"

Quand j'ai vu le titre du sujet, j'ai cru que ça parlait de religion.
Sinon, je pense que de toute façon, c'est pareil.
Le bonhomme devient pas pretre du jour au lendemain alors qu'il est marié avec un gosse parce qu'un matin de gueule de bois, il a entendu une voix d'outretombe lui dire: viens , je t'appelle.
On est toujours maitre de ce qu'on fait.

Invité

On ne nait pas goth, on le devient, ne part notre vecu, notre propre experience de la vie, nos affinités, nos sensibilités etc...

Sinon nous serions tous esclave de notre naissance. Non ? Une sorte de cervitude, de soumission dû au seul fait d'etre né !!

Je prefere l'idee de m’abandonner à la joie de mes différentes soifs et passions.

Membre Inscrit le: 19 Déc 2007 Messages: 17

Citation:

On ne nait pas goth, on le devient, ne part notre vecu, notre propre experience de la vie, nos affinités, nos sensibilités etc...

Sinon nous serions tous esclave de notre naissance. Non ? Une sorte de cervitude, de soumission dû au seul fait d'etre né !!

Je prefere l'idee de m’abandonner à la joie de mes différentes soifs et passions.

j'aurais pas pu mieux dire!

Membre Inscrit le: 10 Déc 2007 Messages: 118

cette question me fait penser à la réplique d'Hamlet..."être ou ne pas être, c'est la question"

autrement, je pense de même que Antyoz. On ne choisit peut être pas qui on est, mais on développe nous-même nos esprits, notre façon de penser

Peter : il y a aussi la tribue barabre des Goths Mr. White

bref, dsl, je développe rien du tout, mais là je suis trop distrète

Invité

La même qu'Antyoz...

Invité

Par contre j'ai pas vu DS7 auteur du topic, réponde à cette question ^^on veut savoir !!! lol

Invité

Oui c'est vrai que tu n'as pas répondu DS7...
Mais je suis certaine que nous sommes, en un sens, choisis par le mouvement...ça semble paradoxal d'être choisis par autre chose qu'un être vivant, mais ca doit dépendre surtout, du chemin que l'on prend, et de notre, surtout, passé.

Membre Inscrit le: 29 Mai 2007 Messages: 862

J'adore ; DS7. C'est le type de sujet que je qualifierai de "sujet pétard'' (pour ne pas dire "sujet à pétards '') , parce que c'est tellement abstrait Mr. White

. Comme si le mouvement étais un Dieu qui nous touche petit mortels que nous sommes de sa main vétue de noire...

Bref pour moi, chaqun à des gouts qui lui sont propres, et va s"adapter un peu comme il veut à un mouvement ( ici le goth). Donc c'est le vécu qui détermine ce qu'on choisi. Pas d'entitée supérieure quelconque qui me triture le cerveau ...

Membre Inscrit le: 12 Jan 2008 Messages: 182

Pour ma part, la culture gothique j'ai connu ça ya 4 ans par le biai d'une amie que j'ai rencontré via internet.
Voyant mes goûts elle pensait que je connaissais le mouvement goth, mais chez moi on présentait ce genre de choses comme des trucs à éviter, sous peine de punition sévère!
Dons je pensais réellement que les gothiques étaient juste des fous avec le visage peint en blanc, méchant, drogué, voleur, alcoolique, futur chômeurs, déchets de la société, etc ... (oui mes parents sont des extrémistes totalement ancrés dans les "valeurs" vieilles france ... je suis le vilain canard de la famille pour tous les domaines Mr. White

)!
Donc je ne savais pas qu'aimer The Cure ou Dead Can Dance par exemple, ça avait un rapport avec cette culture.
J'ai toujours été passionné de légendes, de musiques un peut sombres, torturés ou originales, ... j'aimais visiter des cimetières, des vieux bâtiments, des églises, étudier l'ésoterisme, la criminologie, explorer les méandres du mental torturé des fous, les films fantastiques, les décos sombres, les bijoux mystiques, les vampires, etc ...

Mais c'était naturel, je ne mettais pas un nom là dessus, c'était moi point barre! J'avais ce goût depuis mon plus jeûne âge, c'était même une passion, une façon d'avoir mon monde et d'aimer être en vie en étant comme ça!
Je me rappelle encore de mes ballades dans le vieux cimetière de mon village quand j'avais 6 ans (tout ptit village trés mort donc on me laissait m'y promener seul), je trouvais cet endroit magnifique, j'avais l'impression qu'il avait une âme, qu'il vivait!

J'ai trés vite lu de la litterature style Baudelaire, Stephen King, Lovecraft, Anne Rice, (commencé à 13/14 ans, même si je ne comprenais pas tout)...
Mais uniquement par goût! Ca trainé dans un rayon du CDI, les titres m'ont interpelé donc j'ai voulu les lire!

Disons que ma vision de la beauté, mes goûts, ma nature, ma personnalité, sont naturellement tournés vers ce qui est assez décalé, sombre, ... donc je me suis toujours dirigé vers ça et dans tous les domaines possibles.

Alors quand cette amie en question m'a bien expliqué ce qu'était le mouvement goth, je m'y suis reconnu pour beaucoup de points.
Ceci dit je ne suis pas tout l'temps en noir (j'attache de moins en moins d'importance aux vêtements, appart tous les pendentifs, bagues et bracelet que je porte, lol.), je m'habille selon mon humeur et avec plein de sorte de couleurs, je n'ai pas de new rock ou de doc marteens (mais j'aime parfois porter des habits ancien ou style féerique) et ça ne m'empêche pas de pouvoir écouter un bon album de Joy Division tout en lisant du Bram Soker (par exemple).

Donc je suis naturellement allé vers le gothique sans le savoir, mais il est venu à moi par le biai de cette amie.
Donc c'est les 2! ^_^
Mais bon, je ne me sent pas vraiment appartenir à cette communauté en fait (appart les concerts qui sont des bons moments pour moi, les quelques soirées goth que j'ai tenté ... j'me suis pas senti allaise, mais ça m'fait ça dans tous les lieux ou ça danse comme une discothèque, donc bon ...) .

Invité

Elladan a écrit:

méchant, drogué, voleur, alcoolique, futur chômeurs, déchets de la société

Non, ça c'est les Punks Laughing

(A ne pas prendre au serieux hein)

Membre Inscrit le: 12 Jan 2008 Messages: 182

Ba ils disent la même chose des punks ils se prennent pas la tête, pour eux tous ces mouvements underground sont comme ça.

Invité

Si nous sommes choisit par le mouvement, n'y a t'il que la musique qui compte ? N'y a t'il pas une part de romantisme et d'art de vivre ?

Invité

Ereneyes l'a dit: la musique est 90% du mouvement. Le rste c'est ce que tu as dit Smile

...à mon sens

Invité

Le reste ? C'est plus les sorties en soirées/concerts/festivales goths, ou l'on retrouve des gens partageant les mêmes goûts (musicaux), et c'est ce qui forme le mouvement. Wink

Invité

Ouais donc tu as aucun romantisme lié au mouvement, pas de façon de voir la vie, quedalle qui réuni tous ces gens ?

Invité

Ben non.
Une idéologie goth ? J'aimerais bien savoir ce que c'est...
Le romantisme ? Pourquoi les goths seraient plus attirés par le romantisme que les autres ?
Quand à la même façon de voir la vie, suffit de voir le nombre d'avis divergents ici sur n'importe quel sujet pour se rendre compte que ça ne rime à rien.
Parfois c'est limite effrayant ce que vous dites... Vous croyez que c'est une secte ou bien ?

Membre Inscrit le: 09 Jan 2008 Messages: 287

Pourquoi cette question revient-elle toujours sur le tapis? ('y combien de topic sur ce sujet?)

Invité

Discussion entre 2 vieux en train de se souvenir du passé, sera mieux qu'un long discours..

Citation:

(23:20:4

Mayzer: dire que c'est grace à Decibels tout ça
(23:21:12) Mayzer: grace à la cb aussi
(23:21:14) Mayzer: lol
(23:21:15) [c=8][c=4][c=3]CAM[/c]ER[/c]OUN[/c] allez les lions indomptables!!! {mate la tv}: oui puiske tu as joué le role principal avec l'armee!
(23:21:27) Mayzer: ué
(23:21:30) [c=8][c=4][c=3]CAM[/c]ER[/c]OUN[/c] allez les lions indomptables!!! {mate la tv}: une fois kris une fois moi!
(23:21:35) Mayzer: on a tous joué un role
(23:21:51) Mayzer: on a surtout deconné
(23:21:53) [c=8][c=4][c=3]CAM[/c]ER[/c]OUN[/c] allez les lions indomptables!!! {mate la tv}: putain ouais la cb!!
(23:21:54) Mayzer: mdr
(23:21:57) [c=8][c=4][c=3]CAM[/c]ER[/c]OUN[/c] allez les lions indomptables!!! {mate la tv}: ke de soiree!
(23:22:04) Mayzer: vive le sexxxxx
(23:22:10) Mayzer: gang children
(23:22:15) Mayzer: dr mdr mdr
(23:22:24) [c=8][c=4][c=3]CAM[/c]ER[/c]OUN[/c] allez les lions indomptables!!! {mate la tv}: les emissions faites ds le salon avec le ricard!
(23:22:29) [c=8][c=4][c=3]CAM[/c]ER[/c]OUN[/c] allez les lions indomptables!!! {mate la tv}: pleines d'echo!
(23:22:32) [c=8][c=4][c=3]CAM[/c]ER[/c]OUN[/c] allez les lions indomptables!!! {mate la tv}: mdr
(23:22:46) Mayzer: oui là où on a instaure le plus grand echo du moment
(23:22:55) Mayzer: mdr
(23:23:01) Mayzer: experimental
(23:23:03) [c=8][c=4][c=3]CAM[/c]ER[/c]OUN[/c] allez les lions indomptables!!! {mate la tv}: on s'est eclaté qd meme!
(23:23:26) Mayzer: ben oui tu m'etonnes, je peux pas oublier cette epoque, c'est impossible
(23:23:40) [c=8][c=4][c=3]CAM[/c]ER[/c]OUN[/c] allez les lions indomptables!!! {mate la tv}: je vais retrouver les k7 aussi ici!
(23:24:07) [c=8][c=4][c=3]CAM[/c]ER[/c]OUN[/c] allez les lions indomptables!!! {mate la tv}: je dois avcoir justement la sequence du vive le sexxxx....!!!
(23:24:17) [c=8][c=4][c=3]CAM[/c]ER[/c]OUN[/c] allez les lions indomptables!!! {mate la tv}: sur k7!!
(23:24:31) [c=8][c=4][c=3]CAM[/c]ER[/c]OUN[/c] allez les lions indomptables!!! {mate la tv}: y avait rien de preparé ou presk!!
(23:24:34) Mayzer: ah vi c'est cool
(23:24:53) Mayzer: je dois en avoir qqs unes mais faut que je repare ma platine
(23:24:56) [c=8][c=4][c=3]CAM[/c]ER[/c]OUN[/c] allez les lions indomptables!!! {mate la tv}: sauf les speciales..la on bossqait les dossers!
(23:25:04) [c=8][c=4][c=3]CAM[/c]ER[/c]OUN[/c] allez les lions indomptables!!! {mate la tv}: dossiers
(23:25:1 Cool

Mayzer: voui on etait plutot euh nature?
(23:25:40) Mayzer: et quand on a essaye de definir le mouvement gothique, tu t'en souviens?
(23:26:05) [c=8][c=4][c=3]CAM[/c]ER[/c]OUN[/c] allez les lions indomptables!!! {mate la tv}: qd je vois ce ke gothik veux dire auj...je me marre!!
(23:26:20) Mayzer: moi ça me fais gerber..
(23:26:31) [c=8][c=4][c=3]CAM[/c]ER[/c]OUN[/c] allez les lions indomptables!!! {mate la tv}: si evanescence c'est gotik...
(23:26:52) Mayzer: voui puis etre romantik c'est true goth..
(23:27:00) Mayzer: mdr
(23:27:16) Mayzer: on etait romantique avec nos bieres....mdr
(23:27:2 Cool

[c=8][c=4][c=3]CAM[/c]ER[/c]OUN[/c] allez les lions indomptables!!! {mate la tv}: nous le gotic c'etait ds la zik! pas ds les fringues!!
(23:27:54) Mayzer: voui, maintenant le goth c'est apparenté au metal... Sad

(23:29:31) [c=8][c=4][c=3]CAM[/c]ER[/c]OUN[/c] allez les lions indomptables!!! {mate la tv}: ah bon...ca a bien derivé!
(23:30:06) Mayzer: ben nightwish, epica et toussa
(23:30:46) Mayzer: du metal à grognasse en robe de princesse
(23:30:56) Mayzer: du metalàpouf
(23:31:32) [c=8][c=4][c=3]CAM[/c]ER[/c]OUN[/c] allez les lions indomptables!!! {mate la tv}: je connais pas du tout...et je veux pas connaitre!
(23:31:57) Mayzer: le black metal aussi, Manson
(23:32:12) Mayzer: 666, scaification, tokyo hotel
(23:32:21) Mayzer: tout ça c'est goth
(23:32:36) Mayzer: Reviens du Cameroun là lol
(23:33:24) [c=8][c=4][c=3]CAM[/c]ER[/c]OUN[/c] allez les lions indomptables!!! {mate la tv}: non ! trop bien la bas!!
(23:33:43) [c=8][c=4][c=3]CAM[/c]ER[/c]OUN[/c] allez les lions indomptables!!! {mate la tv}: je veux y retourner!

Invité

AnarkiA a écrit:

Ouais donc tu as aucun romantisme lié au mouvement, pas de façon de voir la vie, quedalle qui réuni tous ces gens ?

AnarkiA, regarde & écoute les premiers groupes qu'on qualifie de goth, voir de fondateurs (UK Decay, Specimen...), tu y vois un quelconque romantisme ? Une manière précise de voir la vie ? Moi, non.
Ce qui réunit ses gens c'est la musique, et elle celle. De là nait un sentiment communautaire, mais ça n'en reste pas moins un mouvement musical.
Si certains goths se passionnent pour le romantisme, ou d'autres choses, cela n'en fait pas pour autant un dénominateur commun à toute la scène goth, et par extension au mouvement goth.

Et Hochmah, c'est qui le vieux fan des Lions Indomptables (surnom de l'équipe de football du Cameroun) ? Toi ? En tout cas je parie sur les Elephants pour la CAN, hé hé. Razz

Mais qu'Eto'o reste loin du Barça m'arrange aussi.

Levy, beauf qui aime suivre le foot, mais avec modération.

Invité

Juste lu le sujet.
Je pense que c'est une question de sensibilité dans la façon qu'on a été élevé. Mes parents m'ont toujours donné envie d'apprendre. Ma mère est sensible et discrète. J'me serais mal vu parler comme une chava et mettre du rap à fond dans le tram.

Invité

Le fan de l'equipe du Cameroun?
Oh, c'est Christophe, un des leaders de Bunker Strasse et createur d'une emission radio locale à l'epoque: Decibels..

Membre Inscrit le: 12 Juin 2007 Messages: 1565

si le gothique est un mouvement musical on peut peut être se demander si il y a quelque chose n commun qui inspire les auteurs de ces genres musicaux, qu'est ce qui les qualifie de groupes gothiques ? dans les paroles ? la façon de jouer leur musique ?
il y a bien quelque chose à mon avis, comme l y a un rapport entre tous les groupes qui portent le même label

Invité

C'est le serpent qui se mord la queue...
Si tu comprends le mouvement musical comme le metal, tu comprendras aussi le mouvement musical gothique...
Ce genre de reponse traine dans toutes les parties du forum.
Le mouvement musical gothique est apparu au debut des années 80, croisement entre le punk et la musique industrielle.
Le punk revendique une certaine forme d'anarchie, le gothique, lui y puise plus dans une philosophie de la vie et l'indus se revendique anti commercial..En grosses lignes on pourrait definir come ça...

Maintenant, se dire j'ai une philosophie goth....Ca a le don de me faire sourire...

Invité

Citation:

lui y puise plus dans une philosophie de la vie

C'est bien là, la question.

Invité

Je m'en doutai un peu que cette question aurait jailli
Le punk parle au nom d'une societe
Le goth parle au nom d'une personnalite, la vie, la mort, les joies les souffrances..Certains groupes ont pousses sur l'imagerie de l'occulte (play dead et autre...).Mais ca reste purement dans le domaine musical...
Si il y a une philosophie goth, donne moi seulement un philosophe goth...
Maintenant, certains artistes ont des paroles plutot personnels et sombres ça n'en fait pas du goth pour autant.....