L'autel des crânes chez les précolombiens.

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

Certaines civilisations précolombiennes sont connues pour leur usage du sacrifice humain, en particulier les Aztèques et Toltèques...

Cela fait partie d'un rituel, dont les édifices temples et autels, ainsi que les statues, sont connus.

Nous avons donc l'autel des crânes, le "tzompantli", structure sur laquelle étaient présentées les têtes des victimes après les sacrifices rituels.

Cette présentation a pour but parfois de terroriser les ennemis éventuels des cités de ces diverses civilisations, c'est un moyen de montrer ce qui attend ceux qui se hasarderaient à les attaquer.
Cette habitude se retrouve notamment lors des périodes troubles de guerres entre cités précédant les conquêtes espagnoles puis à priori lors de ces conquêtes comme l'indiquent des trouvailles archéologiques entre autres.
Le film Apocalypto montre bien cela d'ailleurs chez les mayas-toltèques, la mise en scène fait ressortir ces caractéristiques.

Cela va donc de pair avec ces civilisations, pour la plupart axées sur les castes de guerriers et la prédominance de la religion.

Détail interessant, la manière dont les espagnols décrivaient tout cela, avec des exagérations parfois.

Liens:

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tzompantli

http://pages.videotron.com/trekvelo/page28.html

Invité

Intéressant, ce genre d'exposition morbide est commune à toutes les civilisations, mais c'est rarement aussi ritualisé que chez les civilisations pré-colombienne.

Fondateur et Admin Inscrit le: 05 Aoû 2006 Messages: 4155

http://www.forum-gothique.com/sujet-908-0.html ?

Membre Inscrit le: 12 Oct 2007 Messages: 355

Fallait bien qu'ils exagèrent pour justifier leurs actes... tous les mêmes les hommes! (dans le sens humains)

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

En fait, Ohax, c'est une approche differente de celle de l'autre topic, dans ce dernier je parlais plus du côté étrange, légendaire et paranormal, ici j'essaie plus d'aborder le sujet sur des éléments concrets qui permettent d'élargir au niveau historique de la vie au temps des précolombiens et de la conquête espagnole.

Invité

je me permet de te dire que pour les astèques on ne parle pas de civilisation précolombienne mais mésoaméricaine pour la zone géographique. précolombienne on l'utilise pour les incas et les Nazcas et les autres peuples et civilisations d'amérique du sud.
sinon c'est vrai que le tzompantli avait pour but d'effrayer les adversaire, on trouve des bonnes représentations de cette structure dans les codec.
la vision espagnole et plus généralement occidentale sur ces civilisations est si bien décrite dans nos libres d'histoire que je n'ai même pas envie d'en parler.

Invité

Merci,

je me doutais que ce terme collait pas mais je ne connaissait pas l'autre.

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

Citation:

je me permet de te dire que pour les astèques on ne parle pas de civilisation précolombienne

C'est tout à fait vrai, mais dans le langage courant et les ouvrages de vulgarisation, les magazines d'archéologie basiques, l'ensemble de ces peuples sont dénommés précolombiens à cause de leurs similitudes et métissages (mésoaméricains qui envahirent le territoire maya situé plus bas), qu'ils soient originaires de territoires comme le Mexique actuel ou bien l'Amérique du sud, c'est pour ça que je simplifie également, par contre tu as tout à fait raison de le remarquer.

Edit: en vérifiant dans mes livres, je vois qu'Henri Stierlin, qui a fait pas mal de livres sur ces civilisations, parle également de précolombiens pour qualifier les aztèques, il dit à leur sujet qu'il s'agit du "plus vaste empire du Mexique précolombien", à priori le terme "mésoaméricain" étant plutot une sous dénomination d'un qualificatif plus général qu'est "précolombien".

Wiki nous dit "La Mésoamérique ou Méso-Amérique est un terme employé en archéologie précolombienne pour désigner la partie du continent américain que connaissaient les Aztèques au moment de l'arrivée des Espagnols en 1519."

Je pense donc qu'on peut employer les deux termes sans être dans l'erreur, le tien étant beaucoup plus précis donc.

Invité

comme je l'ai dis plus haut, je parlais juste de zone géographique, mais je ne pense pas avoir dit que tu t'étais trompé car tu n'as pas fait d'erreur.

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

Pas de problèmes Wink

Pour reparler de la vision occidentale de ces peuples, c'est vrai que l'on reprend souvent l'image qu'en donnaient les conquistadors pour justifier leurs actes, en se basant sur les rites sacrificiels, souvent exagérés dans les récits.
Certains peuples les utilisaient avec parcimonie et les tzompantli ne devaient pas être très remplis...

Invité

Les conquistadors les faisaient passer pour des monstres sanguinaires, des historiens ont aux contraires tenté de les montré comme un peuple pacifique, avant de découvrir des preuvers flagrante de l'importance de la guerre et des rites sanglants dans leur civilisation.

Comme toujours il y a un juste milieu, mais ces cvilisations en général accordaient tout de même peu d'importance à la vie humaine.

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

Oui, c'est sur qu'ils n'étaient pas blancs comme neige ces précolombiens, mais il y a toujours plein de malentendus et de partis pris...

Par exemple il y a quelques années je faisais un exposé à la fac lors de mon master d'arts plastiques basé sur une pratique reprenant des éléments issus des cultures précolombiennes.
Je parlais justement des sacrifices humains et là j'ai été pris à partie par une étudiante d'origine péruvienne qui disait que les sacrifices étaient extèmement rares et que les occidentaux exagéraient les choses, cependant il faut savoir que même des archéologues et historiens sud américains reconnaissent désormais comme tu le disais qu'il y avait bien tous ces sacrifices, mais chacun veut donner la version qui lui convient comme les espagnols qui exageraient en leur temps, et puis certains qui nient tout à présent...

Membre Inscrit le: 06 Sep 2007 Messages: 198

Citation:

je me permet de te dire que pour les astèques on ne parle pas de civilisation précolombienne mais mésoaméricaine pour la zone géographique. précolombienne on l'utilise pour les incas et les Nazcas et les autres peuples et civilisations d'amérique du sud.

Heu si les Asteques sont aussi une civilisation précolombienne ! Précolombienne designe une localisation temporelle ( antérieur à l'arrivée de CC) et mésoaméricaine une localisation géographique (centre de l'amérique)!

A ce propos je lis un bouquin sur les premières civilisations mesoaméricaines ( mais j'ai oublié les références Rolling Eyes

) mais j'vous tiens au courant Wink

Invité

merci je suis au courant et si tu lis mes posts tu verras que je n'ai pas dis le contraire j'ai juste précisé pour la géographie.
par contre je veux bien les références de ton livre.

Membre Inscrit le: 06 Sep 2007 Messages: 198

Oups j'étais un peu à l'ouest hier soir Sad

milles pardons j'avais mal compris ) heu pour les références je les auraient que ce week end ( j'ai oublié le livre chez mes parents Rolling Eyes

)

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

Si ça interesse j'ai plein de ref de bouquins sur le sujet car j'avais fait mon mémoire de maîtrise arts plastiques sur une pratique basée sur l'art précolombien.

Invité

t'inquiète pas de soucis Wink

et amor mortis je veux bien les références j'ai déja lu pas mal de bouquins sur le sujet mais je suis toujours preneur.

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

ok je vais poster tout ça dès que j'ai un moment. Wink

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

Voilà une biblio:

Stierlin Henri, Maya, Fribourg, Office du livre, 1964
" " , Maya, palais et pyramides de la forêt vierge, Cologne, Taschen, 1997
" " , Mexique ancien, Fribourg, Office du livre, 1964
" " , Splendeur précolombienne, Lausanne, Agence internationale d'édition, 1978

Aveylera Luis, L'art précolombien, Lausanne, Edita, 1996

Cavatrunci Claudio, Les Mayas, Venise, Canal Editions, 1998

Invité

j'en ai déja lu deux, "Maya" et "l'art précolombien"
mais je vais me renseigner pour les autres merci Smile

Membre Inscrit le: 06 Sep 2007 Messages: 198

En ce moment je suis sur "Le mexique précolombien" (histoire et civilisation) de F.A. Peterson ( édition petite biblio payot)