[Marcel Gay]L'affaire Jeanne D'Arc !

Invité

je l'ai vu à la Fnac cet après-midi, et je l'ai un peu fueilleté, histoire de me faire une idée, et il a vraiment l'air intéressant et très bien documenté, donc quand mes finances seront meilleurs et que j'aurais trouver de la place dans ma bibliothèque qui déborde littéralement, il y a des chances pour que je l'achète

Invité

Je l'achète demain, enfin si je le trouve à la Fnac ou à Virgin, je vous en dirait donc des nouvelles la semaine prochaine n'était pas un lecteur qui dévore un livre en 2 jours Mr. White

Invité

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De ce que j'ai lu jusqu'à maintenant, c'est à dire la moitié du bouquin, il ne fait pas un panphlet destiné à détruire, ou à discréditer la LEGENDE que l'on nous apprends sur les bancs de l'école.
Au contraire, il fait un parallèle entre ce que l'on connait, et la "vérité".

Il explique cela avec de nombreuses preuves, et sources, et de nombreuses discutions avec d'autres passionnés, ainsi que des historiens, etc.....

Beaucoup de points obscurs sont soulevés.

Ce qu'il y a de bien, c'est que l'auteur ne critique pas le mythe, au contraire, il le magnifie. Je connaissait Jeanne la légende, la demi déesse, maintenant, je commence à connaître Jeanne l'humaine...

M'enfin bref, c'est aussi un des premier, sinon LE premier procès truqué de l'histoire de France....

Passionant comme bouquin en fait.

Ah et euhhh une dernière chose: Saviez vous qu'à cause de paperasseries mal gérées, les rois d'Angleterre étaient rois de France jusqu'en 1801????? M'enfin, l'explication est dans le bouquin .

EDIT:

j'ai finis le bouquin hier soir (bon j'ai encore les annexes à lire, où il montre et traduit les textes qu'il a eu en main pour faire son bouquin).

Ma conclusion là dessus: les scpetiques ont tort de s'y refuser. C'est un livre interessant, qui cherche la vérité. Bien sûr, il y a des voies sas issus, par manque d'archives (détruits au fils du temps, par les révolutionnaires, les guerres, le vatican, et autres mécontents).
Des fois il y a trois possibilités (comme par exemple le père et la mère biologiques de Jeanne, trois solutions possibles. Mais ces trois solutions sont toutes des solutions "royales"), comme il peut n'y en avoir qu'une seule (Jeanne, qu'elle soit ou non une bergere, a combattu, puis a disparu et a réapparu des années après sa mort, en attestent certains archives).

Ce qui est sûr donc:

Jeanne a bien vécu après sa "mise à mort", s'est mariée, s'est faite anoblir par le roi, qui l'a reconnu et pardonné pour sa trahison (qui aurait dû lui être fatale, d'où la mascarade d'execution quelques années avant le "pardon"), a continué à combattre et à servir son roi, nottement en espagne et en allemagne (ce qui explique sa disparition de quelques années, entre le bûcher et sa lettre au peuple de Rouen), etc... ( J'vous dit pas tout, faut lire le livre hein.)

Ce qui est incertain (manque de preuves, ou carrement absence de preuve):
Comment est-elle morte (à l'âge de 55 ans, environ)? Où est le reste de son cadavre? Qui sont les défuns trouvés à la place des corps de Charles VI "le fou" (père de Jeanne) et de sa femme? Celui de sa maîtresse, et infirmière (mère de Jeanne, premiere "possibilité")?
Qui repose aux côtés du frère, et des comagnons d'armes de Jeanne? etc.....

Il parait, selon l'auteur, qu'un ukrainien, a ces réponses. Mais qu'il est "interdit" de séjour en France (bizarrement, depuis qu'il a informé les autorités de ses découvertes), et qu'il refuse d'avancer ses preuves.
Le manque d'indice est dû au fait que les historiens entre 1600 et 1890 ont volontairement baclé ou détruit les sites archéologiques, acte de vandalisme perpétré par certains émissaires du vatican, qui auraient emporté armoiries, documents et os de Jeanne (ou Jehanne), pour que le mythe ne s'éffondre (grosse erreur, car jeanne est une légende vivante lors de ses actions, puis légende mondiale à sa mort, sans coté "mystique", bien sûr).
Et tant d'autres choses passionnantes....

Les voix qu'elle aurait entendu tout au long de sa vie, seraient en réalité des femmes dont elle voulait garder l'anonymat (on sait que cela aurait pu être ses soeurs (ou cousines, selon la possibilité de parentée maternelle). D'autres voix (lors de son procès), toujours dans cet esprit d'anonymat, seraient un prètre, et un noble, qui aurait voulu utiliser jeanne à des fins traitresses.
encore une fois: et caetera Laughing

.....

Bref bouquin passionant, écrit pour renforcer notre amour pour Jehanne, dame des armoises, pucelle de france. Et non pour casser ce mythe...

A vrai dire, j'en sors plus amoureux de cette femme qui, au moyen âge, a devancé toutes ces consoeurs des siècles suivants, en la vision que l'homme a de la femme. Tout comme les auteurs d'ailleurs (Marcel Gay, et Roger Senzig).

BREF, je vous conseil ce bouquin qui vous plonge dans un médiéval interessant.

Invité

Wahou merci beaucoup pour toutes ces révélations, c'est franchement interessant et assez surprenant.

*Scar' qui vient de se rendre compte qu'elle ne connaissait en fait strictement rien sur la pucelle si ce n'est ce qu'elle avait appris à l'école primaire*

Invité

Je doute un peu sur ces révélations, mais j'ai pas le texte sous le nez. Pour les preuves, sur laquelle s'appuit il pour dire que la personne brulée sur le bucher avait le visage dissimuler par une cagoule? D'autant que le prêtre doit normalement s'adresser à elle avant l'exécution, et qu'il aurait fallu par dessus ça bailloner la personne qui aurait servit à la remplacer.

Invité

Il s'appuie sur les parchemins, lettres, et autres paperasses administratives, de l'époque.

PLUS les autres documents qui, comme je l'ai dit, attestent de la vie de Jeanne après cette histoire: nottement le roi et la mère nourricière de Jeanne, qui la reconnaissent, et qui s'entretiennent longuement avec....

entres autres choses de l'histoire.....

M'enfin pitit sceptique: lis le bouquin au lieu de rester sur tes positions.

Invité

je ne connaissais pas la moitié de ce que j'ai pu lire et ça me donne vraiment envie de lire ce livre.

Invité

T'as pas un exemple précis pour ce que j'ai demandé? Du comment il sait que ce n'est pas elle sur le bucher.

Invité

Je t'ai donné les réponse.
Il le sait par les documents laissés à arles, orléan, reims, rouen, metz, au vatican, à cologne, etc....
Tous ces documents sont signés par des clercs, comme des notaires, des rois (pendant et après), des proches, comme des "employés de la pucelle, ou jehanne elle même. Qu'elle se désigne comme pucelle ou dame des armoises, etc......
Ces documents ont tous été authentifiés., quelques uns sont mêmes photocopiés dans le livre....
Il se base aussi sur des travaux archéologiques, des recherches de documents et des enquêtes de nombreuses personnes, au cours de ces 6 siècles....

J'ai la flemme de recopier le bouquin pour te faire déchanter, en fait. Tout est dans le bouquin.

Invité

Non mais je te parle de truc prouvant qu'elle était bailloné et cagoulé pour le buché.

Pour les autres documents je me méfie des dates et signatures...

Invité

Réponse page 187 du bouquin, au titre "le supplice".

Juste ça... Et ce n'est qu'à la moitié du bouquin.

Il explque que la sentence a été faite de manière à ce que ni par l'ouïe, ni par la vue, la personne soit reconnue.
Le bourreau n'a pas pu accomplir son office. On donne la communion, ce qui est bizarre, car elle est alors considérée comme sorcière et est excommuniée.

De plus, selon une loi de l'époque, on ne brûle pas les nobles.

J'en dis pas plus. Lis le bouquin.

Invité

Invité

Citation:

De plus, selon une loi de l'époque, on ne brûle pas les nobles.

Sur ce point là, étant donné que Jeanne d'Arc était une paysanne, ça ne pose pas trop de problèmes.

Invité

Euh excuse levy mais non. Ce n'étais pas une paysanne. Et c'était mon avis (ma conviction même) bien avant ce bouquin.... Car une paysanne de l'époque n'aurait pas pu faire ce qu'elle a fait... Elle aurait été arrêté et exécuté bien avant toute son épopée....

Sinon comment explique tu qu'elle ne parlait pas patois? Qu'elle savait manier l'épée? qu'elle savait chevaucher? Qu'elle savait se conduire comme il le fallait auprès des rois et autres nobles?
Qu'elle savait écrire, lire, compter, qu'elle savait commander, aussi bien voir mieux qu'un homme, etc.....

Et encore, comme je l'ai dit: naissance royale, trois mères possibles.

Invité

Son père était exploitant terrien à Domrémy, ce qui en faisait certes un notable du village, mais certainement pas un noble. Quand je dis paysanne, ça ne veut pas forcément dire une serf fauchée. Mais, selon l'histoire communément admise, elle n'était pas noble.

Invité

Son père adoptif oui, selon les documents de l'époques, son père est charles VI le fou.

Invité

L'ascendance noble j'en conviens par contre mais c'est vraique l'idée qu'ils aient cramé une autre bonne femme et monté toute un mise en scène pour faire croire qu'il l'ont tué avant de la relaché, je comprend pas. Surtout qu'ils n'avaient aucun intera^t à la laisser en vie.

Invité

Bah, en fait toute cette histoire de masquarade, c'est une sorte d'affaire de protection de témoin comme on dirait pour des cas similaires, aujourd'hui. Pour comprendre, faut lire le livre Twisted Evil

je n'en démorderai pas.

Invité

Hein ? Fille de Charles Vi ? Mais vous tenez ça d'ou ?!?
Bon, demain j'passe à la médiathèque choper un bouquin d'histoire sur le sujet.

Invité

Levy: mieux qu'un bouquin d'histoire va chercher dans les archives de cette époque.

Invité

C'est pas vraiment en accès libre et quand c'est pas déjà trié c'est un énorme bordel les archives d'époques.

Invité

Pourtant, ces archives, c'est la clé de la vérité.

Invité

Oui, mais bon les archives c'est pas très accessible, et pour aller jusqu'à Domremy ça prend quand même du temps (même si c'est en Lorraine).
Enfin, je regarderais dans plusieurs bouquins d'histoire à la médiathèque, on verra bien.

Ska, si tu lis ce message : après passage à la médiathèque, il en ressort bien que Jeanne d'Arc n'est pas la pauvre paysanne que l'on se plait à décrire. Cela dit, sa paternité reste floue. Son père, Jean d'Arc était-il "juste" un notable de Domremy ou bien un noble ? Là dessus, les hypothèses se confrontent sans pour autant se démarquer.
D'autre part, il y a effectivement une hypothèse selon laquelle Jeanne d'Arc serait la fille cachée, non pas de Charles VI, mais de sa femme, Isabeau de Bavière et de son amant, Louis d'Orléans.
Là encore, si certains détails semblent être en accord avec cette hypothèse, cela ne suffit pas à la considérer comme vraie pour autant, ou du moins pas plus que les autres.

Invité

J'ai envie de le lire.

Membre Inscrit le: 12 Juin 2007 Messages: 1565

j'ai encore plus envie de le lire
fille de charles 6 alors ne le sachant pas, et c'est pour ça peut etre qu'on l'a sommée de faire couronner charles 7 (un cousin...)
au moyen age les rois ayant des enfants illegitimes les faisaient adopter à la campagne donc le fait qu'elle ait passé son enfance là bas se tient.
Et les voix, etant des dames qu'elle ne connaissait peut etre pas qui elles savaient surement son origine, pourquoi pas Mr. White

a lire absolument pour une fan telle que moi Smile