Ninjutsu

Invité

- Dans ce Topic je vous parle d’une passion que j’ai pour un art martial japonais qui est bien plus que ça pour moi aujourd’hui et à qui je dois beaucoup.
- C’est le NINJUTSU j’en ai fait 4 ans et c’est pour moi l’occasion de faire partager quelques connaissances sur cet art peu connu voir également méconnu ou encore inconnue

La signification du terme Ninjutsu peut être perçue selon différents niveaux de compréhension. Le Kanji "Nin" se lit "Shinobi" en japonais et englobe deux concepts.
Au premier niveau, il représente l'endurance, la persévérance, la volonté. Au deuxième niveau, le sens devient secret, caché, invisible.
En séparant la partie supérieure de "Nin" on y voit le Kanji "Ha" qui veut dire lame.
Ce Kanji porte aussi les traits du Kanji "To" qui signifie Katana, le sabre japonais.
Pour la partie inférieure, c'est le Kanji "Shin" que l'on découvre. Le caractère "Shin" veut dire esprit, âme, coeur, sentiment. Et finalement, le Kanji "Jutsu" signifie art, technique, ces méthode sont l'art des ninja, ces guerriers-espion du Japon féodal que la tradition représente vêtus de tuniques sombres et d'une cagoule.

- De nos jours le ninjutsu est souvent assimilé au Bujinkan et a ses derivés (Jinenkan, Genbukan) qui comportent les enseignements de neuf écoles, chacune spécialisée dans un domaine bien précis et dont seulement trois se réclament du ninjutsu (gyokushin ryu, togakure ryu et kumogakure ryu).
Ces écoles sont actuellement sous la responsabilité de Masaaki Hatsumi, qui vit à Tokyo et a plus de 70 ans.

De nos jours le Ninjutsu est toujours enseigné dans de rares écoles, dont le Bujinkan Dôjô, l'académie d'Hatsumi Masaaki fondée par son maître Toshitsugu Takamatsu, et qui englobe neuf écoles de Jujutsu et de Ninjutsu :

- Le Togakure ryû, le Kumogakure ryû et le Gyokushin ryû Ninjutsu incluent les tactiques de combat et d'espionnage du Ninjutsu, ainsi que la philosophie du Ninpô. Le Gyokko ryû, le Kotô ryû et le Gikan ryû ne sont pas des écoles de Ninjutsu à proprement parler mais étaient pratiqués par les Shinobi comme par les Bushi. Les autres styles étaient utilisés par la classe des samouraïs.

Parallèlement au Bujinkan Dojo d'Hatsumi est apparu le Genbukan Dojo de Shoto Tanemura, qui étudia au Bujinkan et prétend enseigner l'Iga Ryu et le Koga Ryu.

Le Ninjutsu n'est pas un sport de combat, mais une discipline martiale qui est composées en 9 art martiaux différents et plusieurs arts disciplinaire comme le tir à l'arc, le combat au sabre, le maniement d'arme à feux moderne en passant par l'équitation et la connaissance des plantes médicinales.

Les 18 disciplines Ninja (Ninja Juhakkei)

D'après les membres du Bujinkan, les 18 disciplines ninja ont d'abord été décrites sur les parchemins de Togakure-ryū, et elles devinrent par la suite communes à toutes les écoles de Ninjutsu.

D'après le Bujinkan, le Ninja Juhakkei était souvent étudié en même temps que le Bugei Juhappan (les 18 disciplines de combats des Samuraïs). Même si certaines de ces disciplines sont les mêmes, leur techniques respectives sont utilisées différemment chez les Samuraïs et les Ninja.

TECHNIQUE

Les clans ninja étaient régis par une hiérarchie très stricte :

le Jonin était le chef qui prenait les contacts avec les commanditaires auxquels il offrait les services de ses genin, et définissait les missions ; seuls ses Chunin connaissaient son identité. le Chunin était assistant du jonin, et servait dintermédiaire entre lui et les genin. le Genin était l'exécuteur qu'on envoyait sur le théâtre d'opération pour accomplir les missions qu'on lui confiait. Dix-huit domaines de compétence fondamentaux (bugei juhakkei, bugei juhappan) étaient enseignés aux guerriers du Japon médiéval, et les ninjas n'y échappaient pas (on parle alors de ninpo juhappan) :

- Seishin Teki Kyoyo (raffinage spirituel) : le ninja travaillait au développement d'une connaissance profonde et aigüe de lui-même, de ses forces et faiblesses. Des exercices d'endurance mentale, de perception et de perspective étaient dispensés parallèllement à son entraînement physique. - Taijutsu (techniques à mains nues) : il comprenait : Le Dakentaijutsu (frappes des poings et des pieds, bloquages), qui inclue le Koppojutsu (bris des os) et le Kosshijutsu (frappe des nerfs et des muscles) Le Jutaijutsu (saisies), qui inclue le Nagewaza (projections) et le Shimewaza (étranglements) Le Taihenjutsu (déplacement silentieux, roulades, sauts, chutes), qui inclue l'Ukemi (chutes), le Kaiten (roulades) et le Hichojutsu (sauts) Ninja Ken (épée ninja) : l'épée ninja à lame droite, courte et à un seul tranchant, est considérée comme la première arme du ninja. - Bôjutsu (techniques du bâton) : le ninja Togakure utilisait le bo (bâton long de 6 pieds) et le hanbo (3 pieds), ainsi que des cannes et massues de diverses tailles. Les shinobi-zue, semblables extérieurement à des cannes de marche, recélaient des lames, des chaînes, ou des darts. - Shurikenjutsu (techniques des lames de jet) : les shuriken étaient dissimulés dans des poches secrêtes, et servaient à harasser l'ennemi. Le Togakure-Ryu utilisait une étoile de jet spéciale à quatre pointes, nommée senban shuriken. Les bo shuriken étaient des darts droits. - Yarijutsu (technique de la lance) : les ninja du Togakure-Jutsu apprenaient le maniement des lances standards japonaises comme armes de combat à moyenne distance. Les lances étaient rarement jetées lors du combat. Le Togakure-Ryu utilisait également la kama-yari ("lance-faucille"), une lance qui mesurait plus de 2 m 50 et était munie d'un crochet à son extrémité. - Naginatajutsu (techniques de la hallebarde) : on s'en servait pour couper les jarrets des chevaux. Le ninja du Togakure-Ryu utilisait également le bisen-to, un fauchard massif. - Kusarigama (chaine et faucille) : la chaine de cette arme servait à attraper l'adversaire, qu'on frappait avec la faucille à laquelle elle était attachée. Le kyoketsu-shoge, une arme similaire, était préférée du Togakure-Ryu. - Kayakujutsu (feu et explosifs) : les ninjas étaient experts dans la mise en place et l'utilisation d'explosifs visant à démolir et à semer la confusion. L'apprentissage de l'utilisation des armes à feu apparut par la suite. - Hensojutsu (déguisement et usurpation d'identité) : le travail d'espionnage nécessitait la capacité à assumer de fausses identités et à se déplacer sans être vu sur le théâtre des opérations. Le ninja devait savoir se déguiser rapidement en sept personnages classiques : saltimbanque (Sarugaku), ascète itinérant (komuso), moine de la montagne (yamabushi), acteur itinérant (hokashi), moine bouddhiste (sukke), fermier (tsunegata) et marchand (akindo) Shinobi iri (méthodes furtives) : le travail des déplacements (en silence ; pour couvrir de longues distances), de l'intrusion dans des endroits inaccessibles (franchir les murailles, rester dans l'ombre...). - Bajutsu (équitation) - Sui ren (techniques aquatiques) : nager silencieusement ; utiliser des embarcations spéciales ; combattre sous l'eau. - Bô ryaku (stratégie) : l'apprentissage des tactiques non conventionnelles de tromperie, des complots politiques... - Cho ho (espionnage) : l'art de localiser et de recruter des espions. - Intonjutsu (évasion et dissimulation) : les ninjas étaient experts dans les techniques de "disparition" à volonté, qui faisaient un grand usage de la nature. Le goton-po (les 5 éléments d'évasion) était basé sur l'utilisation savante de la terre, de l'eau, du feu, du métal et du bois. - Ten mon (météorologie) - Chi mon (géographie)

En Kukishin-ryû, on parle de Happo Biken, les "8 voies et les épées secrêtes" :

Taijutsu (déplacement du corps), Hichojutsu (sauts), Nawanage (jets de corde) Karate (combat à mains nues), Koppojutsu (bris d'os), Jutaijutsu (projections) Sojutsu (lance), Naginatajutsu (hallebarde) Bojutsu (bâton de 1,8m), Jojutsu (bâton de 1,2m), Hanbojutsu (bâton de 0,9m) Senban Nage (jet d'étoiles), Tokenjutsu (jet de lames), Shurikenjutsu (jet d'étoiles) Kajutsu (feux et explosifs), Suijutsu (techniques aquatiques) Chiku Jo (construction et pénétration de forteresses), Gunryaku Heiho (tactiques militaires) Onshinjutsu (dissimulation), Hensojutsu. (déguisement) Ken (épée), Kodachi (lames courtes), Jutte (bâton) La tenue classique du ninja (shinobi shozoku) est noire ; une capuche couvre la tête et un masque dissimule le bas du visage.

Citation:

Les 18 disciplines sont :

Seishin-teki kyōyō (spiritualité)
Taijutsu (combat sans arme)
Kenjutsu (combat à l'épée)
Bōjutsu (combat au Bō ou baton long)
Shurikenjutsu (combat au Shuriken)
Sōjutsu (combat à la lance)
Naginatajutsu (combat au Naginata)
Kusarigamajutsu (combat au Kusarigama)
Kayakujutsu (explosifs et pyrotechnique)
Hensōjutsu (déguisement et camouflage animal)
Shinobi-iri (technique de vol et d'effraction)
Bajutsu (technique équestre)
Sui-ren (technique aquatique)
Bōryaku (stratégie militaire)
Chōhō (espionnage)
Intonjutsu (technique d'évasion)
Tenmon (météorologie et projection astrale)
Chi-mon (géographie)

Si vous ne l'avez pas encore compris le Ninjutsu est l'art ultime de la guerre, mais ce chantier vous ouvrira les portes de la connaissance et ouvrira votre esprit sur le monde environnant, car le but du ninjutsu c'est avant tous se connaître soi-même et d'accepter les autres pas d'épater vos amis ou de combattre sur un ring pour gagner des points.

Le ninjutsu remonte il y plus de 1205 ans de nos jours par les Ninja du Japon féodal est existe toujours de nos jours et à continuer d'évoluers et à s'épanouir avec de nouveau maître ayant repris la succession comme le M. Masaaki Hatsumi le 38ème véritable grand maître ayant une lignée directe descendant directement du Japon Féodal

L’histoire du Ninjutsu ?

Le ninjutsu a vu le jour il y a plus de 800 ans au Japon Féodal. Les Samouraï qui obéissent à l'ordre du Shogun, avaient l'autorité sur les terres et les personnes qui y vivaient et devez absolument exécutaient tous les caprices de ces guerriers, car si jamais quelqu'un venaient à se révoler contre un Samouraï il se révolter également contre le Shogun.

Les Ninja étaient à l'origine pour certain de simple paysans qui se sont révoltés contre l'autorité, les Ninja ne servaient pas les samourai, ils se sont reclus essentiellement dans les montagnes d'Iga et de Koga des régions difficile d'accès stérile et froides, réputées pour cacher un grand nombres de vagabonds et de criminelles et des Samouraï ayant déserté.

Pendant des siècles le ninjutsu était pratiqué en secret et transmis de génération en génération, lc'est ce qui explique les légendes du passé envers les Ninja et les pratiquants du ninjutsu. Etudidez le ninjutsu et le ninpo est l'art martial du Bujutsu Japonais traditionnel avec une histoire riche qui s'étend pendant plus de dix siècles.

Le ninpo s'épanouit toujours aujourd'hui en France sous les conseils d'un Maître Masaaki Hatsumi. Le trente-quatrième descendant direct de la tradition de Togakure Ryu et de huit autres traditions de Budo, Masaaki Hatsumi est le dernier véritable descendant des grands maître ayant une lignée qui descende directement du Japon Féodal.

Techniques de combat

Le bujinkan regroupe différentes techniques de combat :

koppô taijutsu : combat à mains nues utilisant les connaissances du squelette pour mieux blesser ou maîtriser l'adversaire ;
ninpô no ken : escrime, dont la pratique du sabre long (daïto) et du sabre court (kodachi) ;
shinobi kenjutsu : la maîtrise du sabre ninto ;
yari jutsu, so jutsu : combat à la lance ;
shuriken jutsu : lancer d'objets, tranchants (couteaux) ou pas, dont le lancer de la senban (senban nage jutsu), la fameuse étoile à pointes ;
kajutsu, kayaku jutsu : utilisation du feu (incendie, explosifs, armes à feu) ;
bisentô jutsu, naginatajutsu : combat à la hallebarde ;
kisha jutsu : combat et tir à l'arc à cheval ;
fukiya jutsu : sarbacane ;
jojutsu, bôjutsu, hambô jutsu, rokushaku bo jutsu : combat au bâton ;
suiton jutsu : Nage de combat ;
shime jutsu : Etranglement ;
shoten jutsu : Escalade et techniques pour "monter aux cieux"
onshin jutsu : l'art de se déguiser et de devenir invisible ;

Disciplines diverses

ninja no kiai : union des énergies, du souffle (concept sans doute proche de celui développé par l'aïkido) ;
gunryaku : stratégie militaire;
tenmon : météorologie, astrologie ;
tonpô, goton, juton : techniques d'évasion ;
yugei : musique, peinture, danse, art de la politesse et de la conversation...
torinawa jutsu : lier l'adversaire avec une corde ;
kyusho jutsu : utilisation des doigts pour frapper les points vitaux
shinobi iri : art de l'infiltration
genjutsu et yôjutsu : art de l'illusion (s'apparentent à l'hypnose)

Il ne faut pas confondre : ninjutsu (l'art historique), budo taijitsu (synthèse moderne effectuée par hatsumi), bujinkan (nom de l'école)

Invité

C'est bien compliqué tout ça...Mais interessant tout de même quand on prends le temps de lire ton exposé. T'as pas des photos ?

Invité

Voilà pour quelques photos:

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 1989

Tu veux pas faire une résumé pour ceux qui ont la flemme de lire les messages trop longs? Mr. White

Invité

Trouba : plus c'est long, plus c'est bon Laughing

Oui, je

[ ]

Invité

Trouba je suis d'accord c'est long.........mais intéressant alors a toi de voir...
Moi perso j'adorrrrrrrrrrrrrrrrrreee.

Invité

je suis d'accord , mais c'est très passionnant , j'ai failli pratiquer , mais je n'ai point trouver d'école . puis sa me rappelle naruto

*sort*

Invité

j'ai eu la même pensée que toi Joss Rolling Eyes

car c'est une référence aux ninjas et le manga s'appuie sur ça en dérivant quelque peu ...

Invité

Euh en même temps, je doute que des écoles de ninja soient autorisées en europe.
D'une part, parce que ce sont des tueurs à gage, d'autre part parce que leur art est MORTEL, et offensif (non défensif), etc.....

Le deuxième nom des ninjas c'est "la mort silencieuse". Donc, joss, s'tu veux une école de ninjutsu, va en chine ou au japon, et fais toi enrôlé par la mafia locale.

Les ninjas, y sont pas gentils comme dans les mangas, faut arrêter les fantasmes là.

De plus, il me semble bien qu'ils n'existent plus en fait.

Invité

Et ?

Tu peux bien apprendre des techniques pour tuer en Europe, Skahan, c'est les utiliser qui est interdit. D'autant que dans le ninjutsu il n'y a pas que des techniques de combat, mais aussi des techniques de déplacement. De plus, beaucoup se servaient du jui-jitsu, qui est un art martial enseigné en Europe.
Donc c'est possible d'en faire en France, il y a des écoles mais elles sont rares.

Sinon, en bon pratiquant de budo -donc héritier des samouraïs-, je n'ai qu'une chose à dire sur les ninjas : tappettes ! Mr. White

Invité

Levy, t'es suicidaire de dire que ce sont des tapettes Mr. White

Et puis, si, il y a des écoles en France. Avant, il y avait un enseignant à Bordeaux, maintenant il est à Saintes. Et il y en a d'autres. Elles sont rares, mais pas inexistantes.

Invité

Ben tu sais, HELLisa, les ninjas à l'orgine c'était des samourais qui rejettaient le code d'honneur du guerrier, de ce fait ils n'étaient pas très appréciés par les samourais qui les trouvaient lâches (ben oui attaque sournoise c'est pas honorable). Maintenant les ninjas détestaient aussi les samourais.
Donc, en tant qu'héritier (si on veut) des samourais, je ne peux que mépriser un ninja. Razz

Invité

Le Ju-jitsu, n'est pas du ninjutsu.
J'ai pratiquéle ju-jitsu étant plus jeune, et ça n'a rien à voir.
C'est comme le taï-jutsu d'ailleurs (faut pas croire le manga naruto, qui fait passer tout les jutsu pour du ninja)....

Ce n'est pas le véritable art ninja qui est enseigné en europe (comme aux usa), mais une version "edulchorée". Comme tout art martial à l'heure actuelle, en europe.

Sinon pour ce qui est du "ninja=tapette", je suis presque d'accord.

Deux arts differents, l'un pour des assassinats politiques efficaces, rapides et silencieux, sans laisser de trace, l'autre pour l'honneur, la bravoure, et la protection.

Invité

J'ai jamais dit que jui-jitsu-ninjutsu (ce dernier incluant davantage que les techniques de combat), mais que les, ou du moins des ninjas ont utilisé des techniques de jui-jitsu comme techniques de combat au corps-à-corps, ce qui a valu une mauvaise réputation à cet art martial.
Quand à la notion de véritable art martial, je ne sais pas, sans doute que les japonais gardent quelques secrets. Conçernant le ninjutus, certaines techniques ont été perdues depuis la fin des ninjas. Donc ce qu'on enseigne aujourd'hui en ninjustu ne doit être que ce qui reste.

Invité

Ouais, c'est sûr qu'il ya une grosse diffenrence entre l'idée que l'on s'en fait et ce qu'il en est véritablement Mr. White

.

Invité

LOL Et bien j'ai rarement autant rigolé en lisant un post comme celui-ci...

- Premièrement et là je m'adresse exclusivement à
LEVY et SKAHAN
qui en dehors du fait que vous n'y connaissez rien m'avez vraiment fait rire à en pleurer. Laughing

- Donc la prochaine fois que vous postez des messages renseignez vous avant d'envoyer car un peu de curiosité ne fait de mal à personne.

- Et puis là ce qui est marrant c'est qu'à travers les mangas et les jeux video ce thème est vraiment plus que repris donc le fait que vous disiez ceci sur les ninjas prouve bien que vous avez rien retenu et rien compris.

- Donc un petit cour s'impose pour vous...

Citation:

-
J'ai fait quantre ans de Ninjutsu et c'est devenu une passion en ce qui me concerne.

- Premièrement : La légende que les ninjas n'aient pas de codes de l'honneur est complètement fausse pour ces raisons là:

1 - Les ninjas sont à 100% des paysants.
(C'est pourquois on ne les trouvais jamais puisque fondus dans la masse de la population qui étais jadis composé quasiment à 75% de paysants et 15 % d'artisants environ , c'était pour eux à ce momment là le moyen le plus efficasse de rester invisible.) voilà pour le mythe. Laughing

- Enssuite pour les néophites les armes ninjas sont quasiment des armes qui ont un double emploie.

- Il y en a 9 de bases mais en fait il en existe plus bien entendu.

- Comme il existe aujourd'hui 9 écoles ninjas qui sont aujourd'hui toutes dirrigées par monsieur Hatsuli au Japon à Tokyo.

1 / - Le Baton (Il servait habituellement à transporter des bacs d'eau et des charges lourdes sur leurs épaules.)
2 / - L'arc (Utilisé pied à terre et sur un cheval qui donne lieu à une pratique sportive de hauts rangs.)
3 / - Les Saïs -Pour transporter aussi des balots de foins ou de paille en général ou de la viande )
4 / - La chaine ( arme purrement défenssive.)
5 / - baton en trois partie avec une chaine à l'interieur.
6 / - Ninjatô - ( re particulier et droit spécifiques aux Ninjas.)
7 / - Le Kusarigama (Voilà pour vous ... Laughing

)
http://samourais.free.fr/S_Ninjas2.html
8 / - Les Shurikens tous le mode croit cnnaître et pourtant tous le monde se plante.
9 / - Les shukos (Idem et même lien ).
10 / - Les Tetsu Bishis (Idem et même lien ).

- Deuxième chose Les ninjas étaient tous les temsp utilisée par les pouvoirs en place shoguns et autres petits clans féodaux pour assassiner tel ou tel despote ou géneur.

- Oui ces tapettes de samouraïs n'avaient pas ce qui faux dans leurs froc pour faire le ménage comme
- De toute façon rien ne les intéréssaient à part surement les honneur et les actes homosexuels qui étaient for courrant à cet époque là.

Citation:

- Enssuite et ça c'est pour toi LEVY Les Samouraïs et les Ninjas ne s'aiment pas et c'est naturel de par leurs Statu "Social" respectif.Les Ninjas sont souvent pauvre en apparence tandis que les Samuraïs affichaient leur statu au grand jour et avec une certaine fièreté.

Enssuite et ça c'est pour toi Skahan:

- Crois que je suis allé au japon faire du Ninjutsu pendant quatre ans???
(J'ai toujours été fauché alors à ton avis il vient d'ou le beugue?)...
- Et oui j'en ai fait pendant 4 ans à bordeaux.
Il en existe peu mais ça existe les addresses se trouves facilement sur le net faut chercher c'est tout. Laughing

Que la force soit avec vous ... Laughing

Et vive les NINJAS....

Invité

- Tu ne fais que confirmer mes dires dans ta premières partie
- Je suis suffisement renseigné pour savoir ce que je dis: le vrai principe du ninja, le vrai ninjutsu n'est pas enseigné en europe. Ni nulle part, d'ailleurs. Le vrai ninjutsu n'existe plus. Ces tueurs à gage (qui tueaient femme et enfant, autant qu'ils tuaient les hommes, pour une mie de pain [il est beau l'honneur]) ont disparus aussi vite que les samouraïs ont disparus à la fin de l'aire edo.

Il n'ya pas de quoi rire dans mes propos précédents.
Et je persiste: je suis quasiment sûr que tu n'est pas capable de tuer une personne. C'est la premeire chose que les ninjas apprenaient pour se défendre: tuer froidement.
Deuxio, je suis certain que tu ne connais aucune technique, fiable, de tuer une personne en moins d'une seconde, sans arme, sans bruit, etc.....

Un ninja n'a pas d'honneur, puisque la seule chose que son école lui apprend c'est "tuer pour proteger le fric qu'ils récolteront à la fin de la mission".

Je réitère, je m'y connais peu, certes, mais suffisement pour savoir que ya une différence entre ton ninjutsu et celui des paysans asiatiques d'il y a deux siècles.

Edit:

Ma connaissance de cet art s'arrête là. Je ne dirait donc plus rien. tant que je n'en saurai pas plus.

Membre Inscrit le: 20 Sep 2007 Messages: 490

J’aime pas cette art je n’aime pas les arts ninja en fait.
Et juste comme ça… Il aurait été préférable, à mon avis, de maitre ce topic dans « art martiaux ».

Invité

AYARASHIKI a écrit:

LOL Et bien j'ai rarement autant rigolé en lisant un post comme celui-ci...

- Premièrement et là je m'adresse exclusivement à
LEVY et SKAHAN
qui en dehors du fait que vous n'y connaissez rien m'avez vraiment fait rire à en pleurer. Laughin
- Donc la prochaine fois que vous postez des messages renseignez vous avant d'envoyer car un peu de curiosité ne fait de mal à personne.

Premières lignes de ton message, en somme tu dis qu'on des ces ignares, voir des cons, ben ça commence bien...
Voyons un peu plus précisément le pourquoi :

AYARASHIKI a écrit:

- Et puis là ce qui est marrant c'est qu'à travers les mangas et les jeux video ce thème est vraiment plus que repris donc le fait que vous disiez ceci sur les ninjas prouve bien que vous avez rien retenu et rien compris.

Je ne base pas mes connaissances sur Naruto, Basilisk, les tortues ningas ou n'importe quel jeu/anime/manga dont le réalisme historique n'est pas le fort.

AYARASHIKI a écrit:

- Donc un petit cour s'impose pour vous...

Mr le Professeur parle ?

AYARASHIKI a écrit:

Arrow - Premièrement : La légende que les ninjas n'aient pas de codes de l'honneur est complètement fausse pour ces raisons là:

1 - Les ninjas sont à 100% des paysants.
(C'est pourquois on ne les trouvais jamais puisque fondus dans la masse de la population qui étais jadis composé quasiment à 75% de paysants et 15 % d'artisants environ , c'était pour eux à ce momment là le moyen le plus efficasse de rester invisible.) voilà pour le mythe. Laughing

D'une part c'est faux de dire que ce sont à 100% des paysans, car dans le tas il y avait des ronins, soit des samourais sans maitres, qui ont au passage rejeté le code d'honneur des samouraïs. Certes, il n'y avait pas que d'anciens samouraïs parmi les ninjas, cela je l'avais oublié.
D'autre part, il ne me semble pas que ses ninjas aient un code d'honneur pour autant ? Si c'est le cas, tu pourrais nous le citer, non ?

AYARASHIKI a écrit:

- Enssuite pour les néophites les armes ninjas sont quasiment des armes qui ont un double emploie.

- Il y en a 9 de bases mais en fait il en existe plus bien entendu.

- Comme il existe aujourd'hui 9 écoles ninjas qui sont aujourd'hui toutes dirrigées par monsieur Hatsuli au Japon à Tokyo.

1 / - Le Baton (Il servait habituellement à transporter des bacs d'eau et des charges lourdes sur leurs épaules.)
2 / - L'arc (Utilisé pied à terre et sur un cheval qui donne lieu à une pratique sportive de hauts rangs.)
3 / - Les Saïs -Pour transporter aussi des balots de foins ou de paille en général ou de la viande )
4 / - La chaine ( arme purrement défenssive.)
5 / - baton en trois partie avec une chaine à l'interieur.
6 / - Ninjatô - ( re particulier et droit spécifiques aux Ninjas.)
7 / - Le Kusarigama (Voilà pour vous ... Laughing )
http://samourais.free.fr/S_Ninjas2.html
8 / - Les Shurikens tous le mode croit cnnaître et pourtant tous le monde se plante.
9 / - Les shukos (Idem et même lien ).
10 / - Les Tetsu Bishis (Idem et même lien ).

J'espère que ce n'est pas une correction que tu apportes ici, car je n'ai pas parlé des armes ninjas. Conçernant le jui-jitsu, j'ai bien lu sur http://www.webmartial.com/ dans l'encart consacré au jui-jitsu ceci :

Citation:

Pratiqué par les Samurai, puis par les ninja, le jujitsu devint une technique employée surtout par des bandits. Cela explique la mauvaise réputation qu'il ne tarda pas à avoir (Kano Jigoro créa le judo en ne gardant que les techniques "douces", pour le différencier du mortel jujitsu).

AYARASHIKI a écrit:

- Deuxième chose Les ninjas étaient tous les temsp utilisée par les pouvoirs en place shoguns et autres petits clans féodaux pour assassiner tel ou tel despote ou géneur.

- Oui ces tapettes de samouraïs n'avaient pas ce qui faux dans leurs froc pour faire le ménage comme
- De toute façon rien ne les intéréssaient à part surement les honneur et les actes homosexuels qui étaient for courrant à cet époque là.

Je ne pensais pas que tu prendrais le "tappette" au premier degré, je suis désolé de constater que tu n'as pas d'humour.
Remarque, je me demande qui avait le moins de courage, le samouraï qui regardait la mort en face et affrontait ses adversaires à la loyale ou le ninja qui agissait sournoisement ?
Mais je ne dis pas que le ninja avait un job simple, non surement pas, ce que certains accomplissaient était sans doute très délicat et qui plus est très mal considéré en leur temps. M'enfin c'était pas honorable pour autant comme job. Mais il en fallait sans doute.

Alors pour finir, Mr le Professeur, renseignes-toi aussi un peu plus avant d'écrire et évites de corriger les points que l'on a pas traité, à part si tu adores étaler ta science. Merci d'avance.

Invité

- Bon j'avais oublié quelque chose avant d'écrire ce post et c'est "HELLisa" qui m'a rappelé à l'ordre en me rappelant que les intonations n'étant pas là, vous n'etes pas en mesure de juger comment je suis derrière mon écran donc et de comprendre comment j'aborde le sujet avec vous.

- Et ne me connaissant pas LEVY, je suis loin d'être un "monsieur je sais tout " je peux te l'assurer.
Et non je ne vous prends pas pour des cons ni pour des ignards.Je ne suis pas ce genre de personne et mes propos étaient vraiment mal écris et c'est pour cela que je tien vraiment à m'en excuser autant devant toi LEVY et aussi Skahan.
- C'est pourquoi je m'en excuse et je te remercie LEVY de me rappeler à l'ordre.
( Gomen nassaï LEVY). Laughing

- (C'est l'une des rares passions que j'ai eu dans ma vie et c'est vrais que j'ai tendance à surprotéger cet art pour plein de raisons différentes...)

- C'est surtout mes années d'expérience avec mon professeur de Ninjutsu qui était 10éme Dan Shidoshi si je me rapèlle bien à ce moment là.
, mais ce qui m'ennui c'est surtout ce mythe sur les ninjas de la " traîtrise " et " sournoiserie " qui est très mal compris et ça je peux vous le jurer, d'ailleurs je suis en train de préparer quelque chose pur essayer d'éclairer la situation avec plus de pédagogie.
______________________________________________________________
- Reprise du sujet:

- Pour les armes ninjas je ne les aient pas mises au hasard car chacune de ces armes ont un double emploie voir un triple emploie, parfait pour les paysans de l'époque.

Je voudrais juste apporter quelques précisions sur les " Rônins ".

Citation:

Les rônin sont d'anciens samouraïs exclus de la société japonaise féodale, pour plusieurs raisons: la mort de leur seigneur, leurs propres fautes ou leur défaite au combat. Ils devenaient donc une sorte de paria, n'ayant pas de classe propre dans une société extrêmement hiérarchisée et basée sur relations de loyauté envers un seigneur. La plupart d'entre eux se tournaient alors vers des métiers plus humbles après la perte de leur fief, en devenant fermiers ou même prêtres bouddhistes errants (komusō), vivant d'aumônes. Mais certains ayant des difficultés à accepter leur nouvelle position sociale tentaient de se rebeller, même en se tournant vers le banditisme.

- Voilà à mon sens ce qu'est un Rônin et j'insiste sur le fait qu'il ne le fait pas particulièrement par plaisir mais parce qu'il y est forcé.
Perte de son fief et autres exemples ci-dessus.

- Après la période Sengoku (1467 - 1568), l'image des samouraïs se dégrada, et ils furent considérés comme des mercenaires à la solde de leurs maîtres. C'est à cette époque que le nombre de rônin augmenta. Les rônin combattaient pour leurs idéaux. On leur associait souvent l'image du preux chevalier. (Je souligne ici que les Rônins étant d'anciens samouraïs ayant perdu leurs code d'honneur pour se battre pour leurs idéaux.On peut se demander si quand ils étaient à la solde de leurs seigneurs ils se battaient pas pour des causes auxquelles ils ne croyaient pas ou pour des despotes tyranniques qu'ils ne voulaient pas suivre.
Ce qui explique logiquement qu'ils deviennent ensuite des " Rônins ".Etant souvent associés à des chevaliers leurs causes étaient sûrement plus juste que celle de leurs seigneurs...en général.

- Enfin c'est la lecture que j'en fait. Laughing

)

- Ensuite c'est vrais qu'il existe beaucoup de nouvelles branche d'arts martiaux provenant d'une même branche (exemple :ju jitsu et jui jitsu existent bel et bien mais à là base c’est le Jujutsu.)

La légende du docteur Akiyama.

Il y a très longtemps vivait au Japon un certain docteur Akiyama. Lors d'un voyage en Chine, il fit la connaissance, en Mandchourie, d'une secte religieuse qui pratiquait une sorte d'autodéfense basée sur la connaissance du corps humain. Le docteur ne put prendre part aux entraînements mais fut autorisé à regarder les exercices. La discipline, qui s'appelait hakuda, permettait de se défaire d'un adversaire armé et visiblement plus fort. De retour au Japon, il essaya d'enseigner ces techniques à sa famille. Mais comme il n'avait pas pratiqué, il ne comprit pas le principe de base du hakuda. Ce principe, il le trouva d'une manière très naturelle. Il constata que durant l'hiver, les grosses branches du chêne se cassent sous le poids de la neige, alors que les fines branches du saule se plient et rejettent la neige. Voilà ce qu'était l'esprit du hakuda : employer la violence et le poids de l'adversaire pour le terrasser. Il nomma cette nouvelle méthode de combat le jūjutsu, l'art doux.

Note: on retrouve le ploiement des branches sous la neige dans la légende de la création du judo, mais l'observation qui en est faite est attribuée à un moine.

- Voici un lien qui explique tout assez bien.(Pas vraiment en détail mais...)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ronin

Ce qui m'amène à ceci...Les Bujutsu et le Budô.

Citation:

En japonais, bu (I) signifie la guerre et dō (I) la voie (en chinois : dao ou tao, cf. le taoïsme). Les budō (武道) sont les arts martiaux japonais apparus entre le milieu du XIXe siècle et le milieu du XXe siècle. Les budō les plus connus en Occident sont le judo, le karaté et l’aïkido. Ce sont les héritiers des techniques guerrières médiévales, les bujutsu.

Le kanji bu désigne la guerre mais montre en fait une main qui arrête une lance. Si le terme français " art martial " se comprend comme "art guerrier", le terme budo peut se comprendre comme "la voie pour arrêter la lance", interrompre l'agression, donc un art de défense, donc de paix.

[quote]

- Tous les " Arts Martiaux " proviennent plus ou moins des mêmes bases même si les formes varies les effets restent les mêmes.

Cf : Chaque budō est différent. Toutefois, ils sont tous globalement issus de la même culture (même s'il y a des métissages, comme pour le karaté), et ils ont tous en commun la recherche l'efficacité martiale ; les même causes entraînant les mêmes effets, mêmes si les formes varient. On retrouve donc des concepts communs à tous les budo.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Budo

- Tout ça pour dire qu'un art de combat n'est pas un sport et que le notions d'honneurs et de respectabilité ne sont pas à prendre en compte.
- L'époque et le statu social des seigneurs concernées ont emmené les ninjas et samouraïs à se battre ensemble et étant de statuts complètement opposés leurs confrontations étaient inévitables.
- Ne bénéficiaient pas de lois pour protéger le plus grand nombre des centaines d'années de guerres " shogunales " ont ruiner le pays à grand coup de complots et de traîtrises diverses.

- j'espère avoir eu suffisament de pertinence et je pense complèter plus tard car il est possible que j'ai oublier de dire certaines choses...
- Et m'être fait pardonné de mes exès de langage... Laughing