Che Guevara

Invité

j'ignore si c'est le bon endroit où poster, mais bon.
aujourd'hui c'est le quarantième anniversaire de la mort du Che, et, même si c'est mieux pour son image et sa légende qu'il soit mort, je trouve que son exécution par un soldat bolivien alors qu'il était blessé est vraiment dégueulasse (excusez la vulgarité, mais on abat pas un homme à terre)
en plus, hier j'ai vu un stand du parti communiste qui affichait des photos du Che, ce qui est en contradiction avec ses convictions car il s'est rapidement éloigné du marxisme pour développer un courant de pensée différent ; c'est d'ailleurs fou de voir à quel point son discours et ses idées ont été déformés et réutilisés, parfois pour parvenir à leur opposé
c'est comme son effigie que l'on peut voir un peu partout (cette célèbre photo de Korda, la plus reproduite au monde) et qui produit un buisness et des revenus énormes quand ceux qui l'achètent se prétendent contre un système qu'ils font fonctionner

et un article très complet sur la vie d'Ernesto Guevara http://fr.wikipedia.org/wiki/Che_guevara

Invité

C'est vrai que les Tshirts et drapeau avec lui dessus et la totalité des bénéfices ramenés à Virgin, ça dégoute un peu.

Invité

Les trois quart des gamins qui portent quelque chose à l'éffigie du Che, ne savent même pas de qui ou de quoi il s'agit.

Juste parce qu'il a été guerrieros, et qu'il a une étoile rouge sur le front, ils le portent, par mode. On le voit partout sur tout les fringues, mais personne ne parle de son parcours...

Je n'ai pas la prétention de connaître son parcours, néanmoins, de tout ce que j'ai lu ou entendu, je ne sais pas si ça a été un bon ou un méchant.

Donc, avec ce topic, j'espere en savoir plus.

Invité

Je crois pas qu'on puisse catégoriser les personnages histoirques en bon ou en méchant, mais c'est vrai que concernant Che, il n'y a pas l'habituel détail glauque qui casse un peu le mythe.

Certains ont été dire qu'il fallait relativiser son héroïsme car il n'avait pas hésiter à abattre un homme de sang froid. Comme si ça n'arrivait jamais de tuer quelqu'un en temps de guerre! Vu les années de conflits qu'il à vécu je pense qu'il à dut en tuer plus d'un. Le problême avec ce type là c'est qu'il s'agit d'une exécution de sang froid, mais il faut savoir que le type en question avait donné deux fois la position de leur camp et provoquer la mort de nombreux soldats pour de l'argent.

Une fois démasqué ce genre d'homme est fusillé même dans les armées régulières. Mais comme les soldats connaissaient cet homme depuis leur jeunesse aucun ne voulu s'en charger malgré ce qu'il avait fait, c'est donc Luche Guevara qui à du prendre son arme pour l'abatre. Je ne vois pas en quoi cet acte permet à ces détracteurs de le désigner comme tueur immoral.

Invité

Sur ce coup, il n'a fait que son devoir non?

Invité

Totalement.

Invité

Il fut étudiant en médecine avant d'être révolutionnaire ! \o/

Levy, qui va prendre les armes sous peu. Mr. White

Invité

Tu m'étonne ce genre d'étude ça donne envie de prendre une arme et de courir dans la forêt.

Invité

"J'ai rencontré un troll, il marchait dans la forêt..."

Désolé c'tait tentant.

Fidel castro, c'était un de ses bras droit nan?
Si oui, pour nous, enfin pour l'occident, c'est un dictateur, mais pour le peuple ce n'en est pas un....

Comment? Pourquoi?

Invité

Non c'est Luche Guevara qui est devenu son bras droit.

Après Castro c'est une autre histoire.

Invité

REVOLTASSON, REVOLTASSION, VIVA L'ANARCHIE, EL LEADER CHE GUEVARA

Invité

Charlize...

Invité

Il s'occupait d'une prison.
Et des centaines d'exécution y ont eu lieu sans que cela ne l'émeuve.
On dit qu'il était un bourreau sans cœur et que des innocents ont péri par sa faute.
Il était également piètre économiste, ne sachant pas s'occuper de la Bolivie et échouant dans la création d'autres mouvements révolutionnaires en Afrique.
Oui, le Che est sacralisé, mis sur un piédestal.
On occulte tout ce qui peut amoindrir son action.

Invité

c'est sûr qu'il n'a pas vraiment réussi, mais c'est aussi ça qui a forgé sa légende, le fait qu'il soit toujours un opposant, un solitaire.
et même s'il est vrai qu'à Cuba, Castro l'a nommé juge dans une prison et qu'il a fait exécuté de nombreuses personnes, c'est seulement une partie de sa personnalité, il ne faut pas oublier sa volonté de toujours se dépacer (particulièrement contre son asthme qui lui a posé problème toute sa vie), sa patience et sa volonté d'éduquer les pauvres (il a apprit à lire et à écrire à tous ses hommes, presque tous des paysans illettrés)
et puis ce que j'aime avec lui, c'est qu'avant de quitter l'Argentine, il jouait au rugby Mr. White

(aynyestel, ravie de voir ses deux passions se rejoindre)

Invité

ça peut paraître facile mais c'est une personne qui m'a toujours inspiré, j'ai lu beaucoup de livres, d'écrits en général sur sa personne et son action et je respecte profondément ce qu'il a fait. l'ironie est qu'aujourd'hui il est devenu une icone du capitalisme qu'il combattait tant. tout le monde connait son nom mais peu de gens savent vraiment ce qu'il a fait et je trouve ça bien dommage, on connait son visage ou sa phrase (hasta la victoria siempre) mais pas son action.
je me suis un peu répété mais il a osé faire des choses qu'en son temps peu de monde a pu réalisé ou pris conscience. il reste un des grands hommes malheureux du 20eme siècle.

Invité

hasta la victoria siempre Cool

Invité

Ça m'écoeure tout ces trucs avec le Che...pffff c'est que de la mode

Invité

oui il a été réutilisé, oui on en a fait un phénomène de mode, mais ils n'ont utilisé que son image, ils ne connaissent rien à l'homme et à ses idées, et c'est tout ce qui compte chez lui, car il a toujours défendu ses idéaux et n'a jamais fait volte-face ni chercher à modérer ses propos, il était franc, droit et intègre, et j'ai fait ce topic pour parler de ça, et pas de la mode

Membre Inscrit le: 23 Sep 2007 Messages: 113

Vend boxer che guevara, prix modique.

Invité

merci pour l'exemple Sandalphon ça illustre bien mes propos mais sa serait bien qu'on revienne sur le topic...

Membre Inscrit le: 19 Juil 2007 Messages: 4824

J'ai cru que ça allait être un sujet sur moi, cf une discussion sur l'IRC ;¤}.
D'ailleurs, il y avait des gens qui avaient osé dire qu'il avait une tête de clodo Razz

.

Invité

Bah en quelque sorte un guerrieros en est un non?

Bon, il bouge un peu (beaucoup) plus son cul quand même Mr. White

.

Je file avant d'me prendre une beigne.

Membre Inscrit le: 08 Oct 2007 Messages: 179

quelquechose que jai beaucoup apprecier chez lui est le fait qu'il as pris conscience de lui même de l'etat de l'amerique du sud(le légendaire voyage en moto 500)

sinon jai été dégouter quand une entreprise louant des voitures as utiliser son image pour faire de la pub, et leur excuse c'etait : on as pas pu lui demander de toute facon il est mort... nimportequoi.

Hasta la victoria siempre!

Invité

Ce type je voyais sa tête partout, sur les sacs etc et ça m'énervait sérieusement car je ne savais meme pas son nom donc quasi aucun moyen de trouver des infos sur lui. Et ce n'est que récement que j'ai appris quelques trucs le concernant, je dois avouer que je me sens moins conne Mr. White

et merci pour ce topic

Membre Inscrit le: 27 Sep 2007 Messages: 66

mmmmh je croyais que les goth étaient apolitique?! Parler du Ché en tant qu'homme, moui si ca vous intéresse, mais faire référence aux slogans... ca laisse à désirer.

Personnellement je crois que l'angouement autour du Ché vient de la volonté des Décideurs de donner à la jeunesse un héro mort en aménageant un peu son histoire pour en faire un martyr, c'est à dire en occultant la cruauté de l'homme.

C'est surtout un moyen de dompter les idéalismes et de maintenir dans un rêve permanent une populace qui se veut humaniste, qui est également complice de tout les débordements du monde, mais qui refuse cette réalité... Le Ché, Mao, Marx, Nietzsche, Rousseau, Voltaire etc... ce ne sont que des paravents qui masque en vérité l'abrutissement général!

Vous voulez parler du Ché, parlez en... c'est bien triste! Mais si ca vous intéresse!