La Méditation

Invité

Oui Alinoir, parle nous en un peu, ça m'interesse aussi Smile

Invité

Citation:

Ouaaaah! Wata, comme t'es true!

Qu'est-ce que tu crois ? Cool

Alinor : ça m'intéresse aussi.

Membre Inscrit le: 21 Nov 2007 Messages: 157

Cet animal est une vision chimérique de soi. Il s'agit de planifier en quelque sorte une rencontre avec soi-même ; sous la forme d'un animal, elle se révèle être moins 'stressante'. Avec un peu d'exercice, il peut aider à y voir plus clair dans certaines situations, à mieux accepter certaines choses que l'on sait pertinemment mais que l'on refuse de voir, car cet 'animal' nous confrontera à elles plus directement.

La première fois que j'ai eu l'occasion d'exécuter l'exercice, il était dirigé. Mais il n'y a pas de difficulté à le refaire tout seul, donc...
C'est le genre d'exos que j'ai fait au théâtre ou à l'impro ; ça aide vraiment à se relaxer à fond avant une représentation, ou simplement comme ça, quand on en a vraiment besoin.

Je préviens juste ; ce n'est pas un exercice à effectuer à la légère, "parce que cette histoire d'animal est trop ridicule pour fonctionner vraiment". La première fois que je l'ai fait, j'ai eu une sorte de choc émotionnel au retour à la réalité... Mais bon, c'est plutôt privé ça -_-'

Voilà donc Smile

en espérant que ça puisse vous apporter quelque chose...

Invité

Et t'entends quoi par choc émotionnel?

Membre Inscrit le: 21 Nov 2007 Messages: 157

Hum.
Mauvais retour à la réalité. Disons que j'étais tellement 'à fond' dans ce petit monde comme un cocon bien douillet, qu'en reprenant conscience, j'ai eu une crise d'angoisse.

C'était... vachement sympatoche sur le coup. Confused

(mais c'est positif il paraît...)

Bref Mr. White

à vous

Invité

Franchement si ça marche... Je veux bien tenter l'experience, on verra bien ce que ça donne.

Invité

Et c'est sensé destresser ? Laughing

Membre Inscrit le: 21 Nov 2007 Messages: 157

Dis toi que c'est l'exception qui confirme la règle Mr. White

Travailler avec l'inconscient (car là, c'est totalement dans ce genre de travail), ce n'est pas spécialement une promenade de santé ; la première fois a été dure oui, pour des raisons qui ne regardent que moi Mr. White

Mais pour les suivantes, tu peux t'abandonner totalement car tu connais le chemin.

Et puis ça déstresse dans une certaine mesure... quand c'est le calme que l'on cherche. Si l'on veut simplement se relaxer, on restera donc à l'étape de l'exploration du lieu-ressource.

J'ai simplement parlé de ça parce que ça en intéressait quelques-uns ; je ne prétends pas détenir le seul et unique exercice de méditation qui soit. Si celui-ci ne vous convient pas, dites-vous bien que je n'y peux rien Wink

Invité

C'était pas un reproche mais rencontrer un choc émotionnel quand on veut la "paix intérieure" c'est un peu contradictoire.

Membre Inscrit le: 21 Nov 2007 Messages: 157

En fait... C'est dans cette contradiction même que s'explique le fait de la paix intérieure retrouvée.

Comme je l'ai dit, il s'agit d'un exercice qui vous fait entrer en 'contact' avec votre "soi" inconscient. Lorsque ce "soi" a été ignoré trop longtemps, les retrouvailles sont un choc. Mais ce n'est pas négatif pour autant ;
La crise d'angoisse qui, dans mon cas, est survenue après n'est pas le signe du mal être du moment, mais un trop plein d'émotions qui ressort. Pour la suite, disons que ce choc sera bêtement un évènement-clé, qui permettra de continuer sereinement...

Je ne sais pas si c'est clairement expliqué... -_-' Mais tant pis.

Membre Inscrit le: 09 Jan 2008 Messages: 287

Pratiquer la méditation peut être difficile, surtout si on est seul parce que effectivement l'inconscient a tendance à remonter à la surface. Et il y a des chose qu'on préfère ne pas voir ou ne pas revivre. Pourtant si on observe ces pensées ou ces émotions qui remontent sans les juger ni les entretenir, en les observant tout en restant attentif à son corps et à sa respiration, on peut s'en libérer.

Donc effectivement, le début de la pratique peut être difficile. On peut même être plus angoissé qu'avant. D'où l'intérêt de demander conseil à des personnes qui ont de l'expérience.

Parfois, si on veut déstresser, c'est pas plus mal de faire du yoga ou du tai-chi, un art martial. Ou même une ballade dans la nature en essayant d'être attentif à son corps, sa respiration et son esprit...

Membre Inscrit le: 12 Juin 2007 Messages: 1565

la méditation avec l'animal ce n'est pas très reposant ! ça a plutot l'air d'un exercice psychologique
Quand je fais de la méditation au yoga notre enseignant nous demande de nous mettre dans une position assise confortable puis d'imaginer un point lumineux à l'endroit de notre coeur, de la couleur qu'on veut. Ensuite on essaye de le voir s'agrandir jusqu'à ce qu'il prenne tellement de place qu'il dépasse notre corps. Ensuite on le voit rapetisser et on ouvre les yeux. Ca, ça détend

Membre Inscrit le: 21 Nov 2007 Messages: 157

Hum. Avant de continuer, on devrait peut-être préciser un petit quelque chose :

Relaxation : état de détente des muscles et de l'esprit.
Méditation : Action de méditer, réflexion profonde. (méditer : soumettre à une profonde réflexion, à un examen. réfléchir profondément.)

(définitions du dico)

=> Pour méditer, il faut être relaxé. Mais la méditation n'est pas là pour détendre spécialement... La réflexion dont elle est l'objet a comme but de tranquiliser l'esprit, c'est vrai. Mais c'est tout.

L'exercice que j'ai soumis est un exercice de méditation, il est sensé vous recentrer sur vous-même. Je l'ai dit Smile

Après, on peut le détourner et en faire un exercice de relaxation.

Slient_cry a écrit:

la méditation avec l'animal ce n'est pas très reposant ! ça a plutot l'air d'un exercice psychologique

Si tu n'a jamais essayé, comment peux-tu l'affirmer ? Je dis ce qui est pour vrai pour moi, pas spécialement pour les autres Smile

ça aussi je l'ai dit Wink

(Sinon je connais aussi cet exercice avec le point lumineux, mais avec de légères variantes. C'est vrai que c'est efficace.)

Membre Inscrit le: 12 Juin 2007 Messages: 1565

Citation:

Si tu n'a jamais essayé, comment peux-tu l'affirmer ?

j'ai essayé au moment ou tu en as parlé et je me suis souvenue d'avoir pratiqué cela il y a longtemps

En plus tu l'as dit toi même l'animal est une vision de soi et on dialogue avec soi même, des chocs,, des crises d'angoisse et du stress, j'en ai déduit que ce n'était pas reposant
Après, c'est sûr, si on veut découvrir des choses qui font partie de soi et qu'on refoule, pourquoi pas, mais là ça ne relève plus de la méditation mais de la psychologie.
On a parfois peur de voir en soi des horreurs qu'on préfère ne pas savoir exister

Membre Inscrit le: 21 Nov 2007 Messages: 157

D'accord, j'avais juste compris ça comme ça, à cause de la tournure de ta phrase. Mais si tu as essayé et que tu es arrivée au lieu-ressource, tu as du voir que cela fonctionnait, non ? Smile

Citation:

En plus tu l'as dit toi même l'animal est une vision de soi et on dialogue avec soi même, des chocs,, des crises d'angoisse et du stress, j'en ai déduit que ce n'était pas reposant
Après, c'est sûr, si on veut découvrir des choses qui font partie de soi et qu'on refoule, pourquoi pas, mais là ça ne relève plus de la méditation mais de la psychologie.
On a parfois peur de voir en soi des horreurs qu'on préfère ne pas savoir exister

Voici ce que j'ai dit :

Citation:

(MA crise d'angoisse) un évènement-clé, qui permettra de continuer sereinement (...) Et puis ça déstresse dans une certaine mesure... quand c'est le calme que l'on cherche. Si l'on veut simplement se relaxer, on restera donc à l'étape de l'exploration du lieu-ressource.

Ma première fois, effectivement, j'ai eu un choc (un seul, LE seul qui ne s'est jamais répété et n'a jamais causé de stress...) dû aux "retrouvailles", dès les suivantes c'était de tout repos. J'ai aussi dit que jétais une exception, que ça n'arrive pas à tout le monde et est assez rare même... Aucun risque en général donc Smile

Je n'ai pas non plus parlé de retrouver des choses que l'on refoule, ni d'aucune horreur.... Neutral

Je parle de méditation dans le sens "rélfexion sur soi", c'est ça, le dialogue avec soi-même (ou l'animal). Pour ça que ça n'entre pas vraiment dans la 'psychologie' car on ne s'étudie pas soi-même, on se (re)découvre. Mais il est certain que cela a à voir avec notre psychisme.

Évidemment, si dès le début on sait qu'on n'est pas bien avec soi-même et qu'à la limite on a des problèmes psychologique, ou du refoulement, ce n'est vraiment pas conseillé. Cependant, si on sait un minimum se contrôler et contrôler ses réactions, il n'y a pas de raison de ne pas essayer ! Smile

Invité

Citation:

On peut même être plus angoissé qu'avant

celà me freine un peu,car étant quelqu'un qui s'angoisse pour un rien Confused

Membre Inscrit le: 21 Nov 2007 Messages: 157

Si ton seul but est de te relaxer, alors tu risques rien ^ ^ il existe tout plein de petits exercices qui te permettent de soufller un bon coup, d'un coup.

Pour la méditation, il n'y a que toi qui peut savoir ce que cache ton inconscient et comment il accueillera ta visite Smile

; mais en général, l'angoisse qui en résulte vient du simple fait qu'on n'ose pas aller plus loin que la peur d'une mauvaise expérience... Car une fois cette mauvaise expérience passée on sait comment en venir à bout et faire en sorte que ça ne se reproduise pas ! (Comme lors de ton premier petit plongeon, en piscine ; la première fois, tu oublies de fermer les yeux, et le chlore pique, mais ensuite tu n'oublies pas de prendre tes lunette spour aller dans l'eau Cool

)

Voilà, mais peut-être que Kagul dira mieux ses explications ^ ^"

Membre Inscrit le: 09 Jan 2008 Messages: 287

Le yoga ça sert un peu à ça. Se préparer à la méditation. Ca correspond mieux à des gens anxieux. Perso, je ne conseille pas de pratiquer la méditation en étant trop isolé. Mieux vaut un bon cours de Tai-chi ou de yoga...

Citation:

Méditation : Action de méditer, réflexion profonde

Il existe plein de méditations différentes. Perso je ne peux vraiment parler que de la méditation zen et il s'agit d'une méditation sans objet. C'est à dire que l'on ne vise aucun but ni aucun état particulier. On ne va pas essayer d'être bien, ni de se détendre, ni d'avoir des conpréhensions particulières même si ça arrive souvent. L'idée de base est aussi de s'accépter tel que l'on est, accepter ses angoisses par exemple, et finalement trouver ce que l'on est au-delà des angoisses...

Dans le zazen la posture est très importante (jambe croisée ou permettant d'avoir une assise stable, bassin légèremnt basculée vers l'avant à partir de la première vertèbre mobile en bas du dos, colonne vertébrale posée "verticalement", tête droite, menton rentrée, épaules détendus et mains formant un oeuf au niveau du nombril) Avoir une posture précise permet de revenir constamment à notre présence dans le corps. On observe ses tensions physiques et mentales, ses pensées et sensations et lorsqu'on sent que l'on est embarqué dans ses pensées on revient à sa posture, dos droit, respiration etc... Cela permet une grande concentration, plus facile qu'allonger où l'on risque de s'endormir. Donc l'idée de base : revenir toujours à son corps et sa posture et observer ce qui se passe dans le corps et l'esprit sans juger et surtout sans chercher quoi que ce soit... Simplement être, tel que l'on est.

Voilà. Mais chacun son truc selon ses affinités je suppose...

Invité

Merci à vous deux,pour tout ces renseignements Razz

Invité

Je n'ai lu que les renseignements d'Alinor et cela m'a bien interessé Smile

Cependant je ne suis pas sure que ça marchera avec moi, pour cela il faudrait que je sois sure de le faire régulièrement, comme tu l'as dis (Alinor, fille ou garçon? Confused

) ce n'est pas à faire n'importe comment. Surtout que j'ai plus ou moins la sensation d'avoir déjà fais "à ma sauce". 'fin il est vrai que j'aimerais faire ce genre de chose en étant dirigée, c'est quelque chose qui me manque un peu dans ma vie je trouve, une sorte de "guide spirituel" (terme un peu excessif c'est pour donner l'idée).
La relaxation j'ai du déjà en faire seule, chacun trouve ses propres techniques Wink

mais la méditation c'est autre chose et je pense que je relirais les post dans cette section Smile

Membre Inscrit le: 21 Nov 2007 Messages: 157

'Mouazelle Mr. White

Personnellement, je ne saurais pas te diriger vers des cours de méditation, car je crois que c'est ça qui t'intéresserait (Kagul cependant pourrait t'informer, si tu veux savoir avant de devoir lire tous les posts Smile

).
Je pratique ça en groupe, mais dans le cadre de mes cours, donc c'est légèrement à part...

Membre Inscrit le: 30 Juil 2007 Messages: 241

Kagul, ce que tu dis sur zazen, la méditation sans objet etc. est commun à beaucoup d'autres méditations de base appartenant à d'autres traditions. Bouddhisme tibétin, vipassana etc.

Comme certains l'ont très bien dit, la méditation comprise comme pratique n'a pas pour but ultime de se détendre, mais de "se libérer" (chose comprise ultimement de façon parfois subtilement différente selon les traditions) et le gros du travail est de ne pas s'engloutir dans le sujet de nos pensées (inconscient compris) en identifiant ce qu'elles contiennent : le travail se situerait sur les modalité d'apparition de la pensée, quelle qu'elle soit, petites fleurs roses ou monstre difforme.

Membre Inscrit le: 09 Jan 2008 Messages: 287

La différence entre le zazen et les autres traditions tibétaine et vipassana se situe seulement au niveau de l'accent mis sur la posture du corps (qui d'ailleurs n'est pas toujours évidente au départ)
Sinon je crois que pour ces diverses traditions, comme dans le zen, il s'agit de laisser passer les pensées en revenant instant après instant au corps et à la respiration. C'est supposé être la méditation du bouddha lorsqu'il s'est éveillé.

Mais dans les traditions tibétaines il y a également des méditations ayant des buts précis comme le meta bhavana qui met l'accent sur la compassion ou alors des exercices de visualisation. mais je ne connais pas assez pour en parler... Tu aurais des précisions Senhal?

Membre Inscrit le: 30 Juil 2007 Messages: 241

Bon, mais mes petites connaissances sont avant tout théoriques et bien minces et opaques (bel oxymore).

Citation:

La différence entre le zazen et les autres traditions tibétaine et vipassana se situe seulement au niveau de l'accent mis sur la posture du corps (qui d'ailleurs n'est pas toujours évidente au départ)
Sinon je crois que pour ces diverses traditions, comme dans le zen, il s'agit de laisser passer les pensées en revenant instant après instant au corps et à la respiration. C'est supposé être la méditation du bouddha lorsqu'il s'est éveillé.

La différence est moindre mais elle est existante entre les méditations "de base" des différentes traditions. En principe, la position n'a pas de réelle importance (en fait, un pratiquant vraiment très avancé est capable de méditer en vaquant aux occupations de sa vie quotidienne), mais je suppose qu'elle peut en avoir une dans des cas particuliers de personnes qui doivent débloquer un truc précis. Ce sont des pratiques qui semblent peu ou prou assez proches mais qui sont des méthodes un peu différentes et si on en essaye une qui ne nous convient pas ou pas pour le moment, on peut toujours en essayer une autre. Ayant consulté le témoignage de quelques pratiquants sérieux, on voit qu'analysant la situation, ils estiment qu'une méthode pourrait mieux convenir que celle actuelle.

Citation:

Mais dans les traditions tibétaines il y a également des méditations ayant des buts précis comme le meta bhavana qui met l'accent sur la compassion ou alors des exercices de visualisation. mais je ne connais pas assez pour en parler... Tu aurais des précisions Senhal?

Oui, certaines méditations permettent de travailler telle ou telle chose plus qu'une autre, le but final étant le même. Il y a des méthodes connues en occident, parce qu'elles nous semblent toucher au fantastique. Il y a par exemple tümo, une pratique qui fait produire de la chaleur au corps, impressionnant puisque si on s'arrête aux purs phénomènes physiques, on voit qu'il est possible de faire sécher des serviettes ou de faire fondre de la neige de cette façon. Il y a une autre technique qui implique de se mettre en apnée... bon, c'est pour le côté anecdotique.

Il y a deux bons livres que l'on m'avait conseillés et que je trouve vraiment biens (qui ne parlent pas des deux dernières techniques évoquées mais proposent une explication plus globale) :
- Les Prodiges de l'esprit naturel, de Tenzin Wangyal, Points sagesse
Ce livre parle du shamanisme bön, qui existait au Tibet avant l'arrivée du bouddhisme et qu'on retrouve dans le bouddhisme sous l'appellation "dzogchen" et ré-expose de manière claire les principes de base.
- La Voix du Bouddha selon la tradition tibétaine, de Kalou Rinpoché, Points Sagesses
Peut-être plus facile d'abord, ce livre parle du bouddhisme tibétain de manière plus généraliste, des buts et principes de cette voie, du petit et grand véhicule etc. et donne même des indications pratiques pour commencer à méditer en pratiquant shiné.

Membre Inscrit le: 01 Jan 2008 Messages: 264

Kagul, tu mets la pointe de la langue au palais et le regard posé à environ un mettre ? J'ai pratiqué le zazen selon Taisen Deshimaru pendant quelques mois... et j'ai fini par me dire: "P....! t'as pas autre chose à foutre que de rester assis?! Laughing

Attention aux risques de rester hypnotisé par la moquette !!! Laughing