La Franc-maçonnerie... (bienvenue Alkyss:-D)

Membre Inscrit le: 08 Sep 2007 Messages: 35

Ben bon, voilà...
Au début, j'avais l'intention de préparer un peu mieux ce débat, mais bon...manque de temps, si y a des demandes, je le ferai.

La question de base (on dérivera après) est simple :
"Que pensez vous de la franc-maçonnerie?"

Invité

Pour moi c'est simple: héritiers et protecteurs des templiers et de leurs secrets.....

J'en sais peu pour me permettre de dire quelque chose de plus conquret, sauf si on se met à parler des chevaliers du temples...

Néanmoins, cela reste un univers fascinant, de part ses mystères.

Membre Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 1232

Avant de savoir ce qu'on en pense n'est-il pas nécéssaire de préparer le terrain de manière à définir ce que c'est en premier lieu ?
Pour ma part je ne le sais pas vraiment alors donc si quelqu'un peut m'en apprendre plus la dessus ...

Invité

@ spy : http://fr.wikipedia.org/wiki/Franc-ma%C3%A7on

Membre Inscrit le: 10 Mai 2007 Messages: 1062

ce sont des macons avec un franc parlé ??

Membre Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 1232

Merci angel-addict mais la définition de wiki est très très lourde, et ne me semble pas vraiment synthétique Confused

Est-ce qu'un membre du forum est franc-maçon ? peut-il m'expliquer lui en quoi cela consiste ? [mais nan ce n'est pas de la pêche au franc-maçon Mr. White

]

Invité

Les franc-maçons complotent contre nous tous!

hum... plus sérieusement, mon grand-père a été "vénérable" ( c'est un grade ) dans la loge maçonique rennaise. J'lui demanderais des renseignements, à l'occasion.
Des comploteurs? certainement pas. Des influents? Aucun doutes.

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

Les francs maçons sont des mecs qui se tiennent entre eux, si l'un commet un acte reprehensible, les autres font corps pour le proteger, ils s'arrangent entre eux, se pistonnent, si un mec les gêne ils font appel à leurs potes pour s'en occuper, etc.
rien à envier à la mafia, sauf que c'est plus respectable, d'ailleurs la plupart de nos dirigeants politiques en font partie...

Invité

Amor Mortis, la vague de dirigeants politiques devenus franc-maçons uniquement pour l'influence et la protection que cela pouvait engendrer a été "endiguée" ( selon les dire de mon grand-père, qui s'y connait plutôt pas mal Mr. White

)
Ils se sont fait avoir une fois, mais à présent, ils détectent vite les gens qui viennent pour ce que cela peut leur rapporter, et non pour ce qu'ils pourraient apporter à cette société.
Rien à envier aux mafieux? Si... c'est un stéréotype des franc-maçons ce dont tu parles. Ils sont influents certes, mais respectent un code moral assez strict. Les pistons sont beaucoup plus fréquents hélas, mais ça, on en voit partout.

Membre Inscrit le: 07 Sep 2007 Messages: 79

..Il y a une disctinction à faire entre francs-maçons et Templiers. Ces derniers, n'existent plus aux yeux du monde, mais ils subsistent encore un groupe qui préservent cette union. Les deux sont liés, mais pas directement...La franc-maçonnerie trouve ses origines aux temps imméoriaux, ayant pour symbole central l'équerre et le compas. A l'époque, les battisseurs de cathédrales ou autres monuments à la géométries sacrées étaient appelés ainsi. Aussi, ce groupe discret de personne a un pied dans la croyance esotérique, "Le Grand Architecte De L'Univers" G-A-D-L-U et se fonde pas sur l'église ou dogme institué, mais la foi en une force supérieure, dictant l'Homme dans son caractère individuel et sacré.

Aujourd'hui, la franc-maçonnerie est en décadence, du moins, d'après mon oncle qui est maçon au 14eme degré sur 33 en tout et à 36 ans ( ce qui est rare pour quelqu'un de son age ). Apparemment, ça devriendrait comme un club de personnes qui ont des moyens, et qui entrent dans la franc-maconnerie, par désir de préstige, ou autre..Il s'y trouvent des cadres, des medecins,chefs d'entreprises, des scientifiques, des politiques, des policiers..bref, beaucoups d'homme ( car la franc-maconnerie exclut les femmes..il me semble..mais à quelques exceptions ) et tout ce petit monde fait parti de la couche supérieure de la société.. Ce qui à mes yeux, parait un peu clownesque.. Ils ont leur langage codé, leur dialecte, leur symbole..leur mystère.. et font des débats...à la manière d'un amphithéatre, où chacun fait un exposé (appelé Cadre ou Tableau je ne sais plus..) sur ce qu'il a envie, depuis son observation de sa vie. Ainsi, chaques autres l'écoutent et doivent apprendre de son expérience, chose qui ne se passe qu'a l'oral lié à l'écoute. Bref, c'est très compliqué, mais il faut admettre que beaucoups de monde en font parti.. Ce qui m'intrigue, c'est le caractère non pas secret, mais discret de cette assemblée.. et la franc-maconnerie à beaucoups à voir avec les évenements historiques majeurs de la France, par exemple.( la Révolution par exemple..nous voyons sur le tableau des Droits de l'Homme le Delta (triangle) ayant un oeil en son centre, (l'Oeil du Savoir)...qui est un symbole emprunté en franc-maconnerie. Les Templiers, quant à eux, sont une branche antérieure, que je respecte d'autant plus..car tout ce que je sais d'eux, c'est qu'ils continuent d'exister secretement, et ces hommes sont de bons hommes, qui défendent la Lumière, étant expert en magie ou autres science parapsychique..tandis que la franc-maconnerie se rapproche plus d'un cercle de pensée, philosophique. Bref, a coté de tout ça se trouve une plus grande vérité, plus effrayante...celle des Illuminatis...

Invité

Une bonne définition, mais pour la loge maçonnique de rennes, les "postulants" sont longuement testés pour connaître leurs véritables intentions pour être acceptés.
Effectivement, les franc-maçons usent de codes divers pour se reconnaître ( car ils n'ont pas gravé le compa et l'équerre sur leur front ). Notamment, je crois, à la façon dont ils se serrent la main : le pouce frotte par deux fois le côté de la paume de l'autre, un truc dans le genre... Tu as l'air de bien t'y connaître et comme mon grand-père est assez mystérieux sur le sujet, tu pourrais nous dire à peu près les codes utilisés entre eux?

Membre Inscrit le: 07 Sep 2007 Messages: 79

Je ne sais que peu de choses, depuis mon oncle et mes recherches personnelles.. Le seul code que je connaisse, c'est une expression orale "Je peux te tuiler?", et l'autre doit répondre dans les tons, dans normes de l'expression. Il y a beaucoups d'autres expressions pour se reconnaitre, liés à la constructions, à la maconnerie.. Ce code n'est pas très important au fond..mais comme tu dis, les postulants sont testés.. Mais je crois qu'il n'est pas difficile d'y entrer, tant que nous faisont part d'un enthousiasme lié à la Fraternité ( les franc-macons mettent une grande importance à cette notion, ils s'appellent "frère" entre eux..), au souhait d'apporter du bien à l'humanité (phylanthropie) et être apte à acceuillir les connaissances progressivement, de grade en grade. Il faut avoir un esprit pertinent dans l'ensemble..mais les raisons même de ce groupe m'intrigue toujours. Il faut savoir que les francs-maçons détiennent des secrets encore cachés à la populations..des secrets remontant à la nuit des temps, comme de notre époque contemporaine. ces secrets de natures diverses, ne sont divulgués que très lentement, apres une "carrière" dans la Fr.-Mrie. et plus l'on monte en grade, plus nous sommes agés..plus nous nous livrons à des secrets importants, concernant l'humanité, ou bien des choses concernant d'autres mondes... C'est à partir du 33eme degré que les choses s'embrumment.. En effet, j'ai appris qu'en étant au plus haut degré, nous sommes invité à entrer dans d'autres groupes similaires..et je crois que les Illuminatis font parti des recruteurs.. ( d'aillleurs parler de cela pourrait être délicat..car les Renseignements Généraux n'aiment pas trop ce genre de discution..mais je pense qu'ici, ça va aller..)

Membre Inscrit le: 08 Sep 2007 Messages: 35

Citation:

Pour moi c'est simple: héritiers et protecteurs des templiers et de leurs secrets.....

Les francs-maçons ne sont que de très loin liés avec ces templiers et n'en savent donc aucun secret...le seul lien qu'il y a c'est templiers=>compagnons batisseurs (franc-maçonnerie opérative)=>franc maçonnerie spéculative

Citation:

Des influents? Aucun doutes.

En effet, on leur doit nottament la révolution française et la révolution espagnole (anarchie), la lutte contre l'anti avortement, la laïcisation de la belgique, etc...

Citation:

Les francs maçons sont des mecs qui se tiennent entre eux, si l'un commet un acte reprehensible, les autres font corps pour le proteger, ils s'arrangent entre eux, se pistonnent, si un mec les gêne ils font appel à leurs potes pour s'en occuper, etc.

Je penses que cela est commun a tous "mouvements, "groupements". non?

Citation:

Aujourd'hui, la franc-maçonnerie est en décadence, du moins, d'après mon oncle qui est maçon au 14eme degré sur 33 en tout et à 36 ans ( ce qui est rare pour quelqu'un de son age ).

Arf...le rite écossais ancien et rectifiés, sans manquer de respect à ton oncle ils font partie, à mon sens, des "illuminés" avec nottament le "grand ordre egyptien" et "memphis et misraïm"

Citation:

des cadres, des medecins,chefs d'entreprises, des scientifiques, des politiques, des policiers

T'as oublié les enseignants, composant quand même la plus grosse partie des franc-macs.

Puis un petit rappel, la franc-maçonnerie est une société fermée et non SECRETE !!!! Et tout les symboles n'ont rien de "sectaires" ceux-ci aidant aux travaux.

Membre Inscrit le: 08 Sep 2007 Messages: 35

Voila une assez simple définition de la franc-maçonnerie trouvé sur le site de la glb :

1. La Franc-Maçonnerie est une alliance universelle ayant pour but
-la fraternité de tous les Hommes,
-le perfectionnement de l’être humain et
-le progrès de l’humanité.

La Franc-Maçonnerie n’admet aucune discrimination entre les Hommes.
-2. L’œuvre de la Franc-Maçonnerie est basée sur le travail initiatique de ses -membres par la voie des symboles et le développement de la fraternité.
Les Francs-Maçons interprètent librement les symboles.
Ce travail maçonnique s'effectue en Loge.

3. La Franc-Maçonnerie ne pose pas de limites à la recherche de la vérité.
Elle garantit à tous ses membres la complète liberté de pensée et de conviction.
En Loge, les Francs-Maçons s’abstiennent de toute polémique, en particulier dans les domaines politique et religieux.

La Franc-Maçonnerie recourt à de nombreux symboles qui remontent à la plus haute antiquité et qui se retrouvent dans plusieurs cultures, comme les quatre éléments, les étoiles et les planètes et les figures géométriques …

Elle reprend en particulier la symbolique de la construction, comme le compas et l’équerre, qui sont universellement connus.

Le compas et l’équerre sont des symboles qui peuvent donner lieu à des interprétations très différentes comme:
-l’évolution de l’homme du matériel vers le spirituel
-la tension entre la rigidité et la flexibilité
-les connaissances acquises et la créativité.

L’utilisation de la symbolique de la lumière est également une caractéristique importante de la Franc-Maçonnerie

Membre Inscrit le: 07 Sep 2007 Messages: 79

Merci pour ta réponse..Hormis ses qualités, pourrais tu nous parler de son influence, à travers l'histoire, son caractère "discret", car je suis d'avis aussi que la francs-maconnerie ne met aucune frontière entre les hommes, mais jusque là, j'ai seulement remarqué que les loges de France n'étaient constitués que de personnes ayant un minimum de moyens, brillant en société..même si j'en comprend le motif. Je suis aussi d'accord qu'ils oeuvrent en faveur "d'un bien pour l'humanité". Mais alors, pourquoi conserver secretement tant de secrets si nous sommes capable, Nous, Peuple, de les comprendre. La vérité, quelle qu'elle soit, est injustement gardée par les maçons qui même en étant de bons hommes, pourraient aussi aider l'humanité à croire en elle meme, plutot qu'un groupuscule d'individus. Ceci dit, j'aimerai, au possible, que tu développe un peu plus ce que tu sais..sur ce qui gravite autour, les branches parallèles, et je voulais te demander aussi, si tu connaissais un peu tout ce qui concerne les groupes "secrets", dangereux, au sens propre du terme..

Invité

A mon avis, beaucoup de gens sont trop idiots pour accéder à certaines connaissances... Ou bien n'en ont rien à foutre Smile

Membre Inscrit le: 07 Sep 2007 Messages: 79

Non..je ne crois pas qu'il est question de porter attention à ceux qui ne méritent pas de savoir.. Le tout, est qu'humanité dans son ensemble, puisse jouir de ce droit. Peu importe quel c*n n'y comprendrait rien...car ce n'est pas l'essentiel..*sourire*

Invité

Oui, mais les secrets gardés donnent beaucoup de charme à la franc-maçonneries, en tout cas pour qui est curieux.
Comme disait Weber, la résolution de tous les mystères de notre temps ne contribuent au final qu'au désenchantement du monde...
Peut-être sont-ils mieux ainsi gardés?

Membre Inscrit le: 07 Sep 2007 Messages: 79

C'est ce que les maçons pensent.. Garder des secrets qu'ils estiment trop lourds..mais honnetement, mon oncle m'a fait part de certaines choses..et j'ai plus le sentiment que ce "system" est dérisoire..Comment des hommes, s'ils s'estiment égaux à tout à chacun, puissent prétendre à ce system qui les rend innéluctablement supérieurs? Voila le paradoxe dont j'ai fait part à mon oncle..et j'ai tout de même réussi à ôter les mots de la bouche..Pour dire qu'aucune raison n'est valable et que chacun à son droit au savoir..car pour le moment, nous sommes des montons à suivre des informations erronées sur le monde..qu'en est il pour eux? Comme tu l'as dit, cela fait le "charme"..mais ne te sens tu pas aussi humain que moi..?

Membre Inscrit le: 08 Sep 2007 Messages: 35

les franc-maçons, je pense, ne porte pas particulièrement de secret : ils y a juste le caractère secret sur l'identité des membres pour éviter les nombreuses persécussions dont les maçons ont toujours été victimes.
Cele atient de la vie privée.
Quand tu es maçon, tu peux te présenter maçon mais ne peut pas divulger l'appartenance d'une personne a n'importe quelle loge que ce soit...

Membre Inscrit le: 07 Sep 2007 Messages: 79

..Je t'assure...les maçons détiennent des secrets..d'une grande importance pour certain..Mais bon, je n'irai pas jusqu'a en parler, cela serait inconvenant et téméraire..

Invité

Sisi, je me sens humain, et j'avoue que j'aimerais connaître tout, mais bon, j'irais à mon rythme pour ça.

Invité

merci pour toutes ces descriptions les gens, quant à toi Sethyr, je ne sais pas, du moins je ne pense pas que les illuminati soient ou étaient dangereux.... c'étaient de simples scientifiques fuyant l'inquisition.... pas que des scientifiques, suis-je bête; il y avait des artistes, des ingénieurs, etc..... Bref, tous les hommes de "savoir"....

Le vatican avait peur d'eux, certes, à tort à mon avis. Beaucoup de gens que l'on admire encore aujourd'hui y sont passés. ils étaient plus influents que les Francs Maçons, et plus répendus (dans toute l'Europe, puis aux états unis, et une partie de l'asie occidentale). Mais il n'étaient pas dangereux, privilégiant la création à la destruction....

Je me souviens d'une phrase de mon défun grand père:

"les illuminati, ne sont dangereux que pour les fanatiques religieux".
Bon, ok cette phrase est largement sortie de son contexte, mais elle n'en n'est pas fausse pour autant

Invité

Ceci dit la franc-maçonnerie a été largement étendue en europe... Mon grand-père m'a raconté qu'une bataille avait été évitée en l'an je sais plus combien car les deux généraux étaient franc-maçons.

Invité

ouais, j'ai entendu parler de c't'histoire....

Ya aussi la légende comme quoi la déclaration d'indépendance des états unis a été créée par des francs maçons, et que le pays est, par tradition, dirigé par des francs maçons... (ya juste à regarder les billets de 1 dollars, les signes sont évidents, enfin moi j'en ai repérés deux trois, pas tous malheureusement)