Aimer, c'est beau, c'est bien mais pourquoi?

Invité

Si ce topic n'a pas lieu d'exister et s'il n'est pas bien placer, faites le moi savoir Wink

Ce soir j'ai eu comme une sorte de révélation. Aussi je me suis conduite à me poser une question. Tout le monde aime, veut etre aimé, il parait que cela est fantastique d'etre amoureux, d'etre aimé en retour, que c'est une des plus belles choses de la vie etc etc.
Je suis désolée si ma question peut paraître naive, elle l'est peut-etre, mais j'aimerais savoir pouquoi selon vous, Aimer est présenté comme une chose formidable, essentiel à la vie, à l'existence? Pourquoi n'est pas bien vu celui qui refuse d'aimer ou meme d'etre aimé?

Vous comprenez un peu sur quoi je m'interroge? je ne suis pas très claire Sad

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 1989

Mouaip t'es une ado quoi.
ça viendra.

Wink

Invité

Une ado qui a quand meme feté ces 18 étés...ça prouve mon immaturité. Que ça vienne ou pas je m'en fous limite, today j'ai compris quelque chose mais je veux comprendre ''encore plus'' d'où la raison de pourquoi j'ai voulu demander et savoir vos avis.

Invité

Eh ben Trouba, on a le droit de s'interroger sur ces choses. Si on ne le fait pas, quand est-ce qu'on le fera ?
Avec un ami, nous avions conclu une chose qui nous satisfait. Ce n'est pas une explication. L'amour on en fait une apologie, c'est formidable, toussa toussa... Mais en réalité c'est pas si bien que ça, les problèmes d'un autre genre affluent... Tout ça pour rien, quoi. L'amour est une invention purement humaine, les valeurs qui y sont attribuées aussi... Alors qu'au fond...
Après ben à 15 ans et vu mon expérience je détiens pas la science infuse, et personne ne la détient...
Mais je pense plus pouvoir aimer maintenant.

Membre Inscrit le: 18 Juin 2007 Messages: 83

j'ai vu une émission à la tv qui disait que lorsqu'on est amoureux et qu'on fait l'amour on produit une hormone qui nous fait du bien psychologiquement.

sinon, d'un point de vu personnel, j'pense qu'on veut etre amoureux et etre aimé surtout parce que ça nous occupe l'esprit. Mais bon, après ça dépent des gens...

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

Comme dirait un collègue, "aimer quelqu'un c'est comme aller aux chiottes, ça se commande pas".
Voilà ça resume tout et ça repond à ta question.

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 1989

Hum... d'accord, je vais faire plus détaillé, c'est bien parce que t'es sympatoche.
Je pense que tous ceux qui ont un peu vécu (on exclu les cas soc', les pervers et tout l'toutim hein) sont passés par des périodes de couple et de célibat.
T'as forcément des trucs positifs dans les 2, quand t'es seul t'as de comptes à rendre à personne, tu peux te sentir libre comme l'air à la limite...mais bon, t'es seul quoi. Tu peux avoir tous les amis que tu veux, le soir tu t'endors tout seul. Sauf bien sur si t'as un pote bourré qui vient squatter ton plumard, mais là c'est encore pire.
Et donc on en vient (tadadaaaaaaaaaam!!!!!!!!!!!), a causer de l'amooour. Bon ben bordel, je vais pas faire une leçon, quand t'es avec quelqu'un que tu aimes et qui t'aime en retour (je parle pas de 2 bécots dans la cour du lycée), et bien c'est super chouette (à défaut d'une meilleure définition... j'suis pas poète et j'vous emmerde).
Je pense que c'est à ce moment là, ou on pense moins à sa gueule qu'au bonheur de l'autre, qu'on se sent le mieux et qu'on se dit qu'on est pas faits pour être seuls... Et là, je cause pour moi, m'endormir contre la femme que j'aime, ça vaut tout l'or du monde.

Bon voilà, j'arrêtes, c'est pas très punk tout ça. J'vais boire une bière. Mr. White

Invité

Eh, Tygra, on se réveille : t'as 15 ans, en théorie, si tu meurs, ça sera dans 60 ans, ce qui veut dire que tu n'as vécu que le quart de ta vie. Comment peux tu dire ne plus pouvoir aimer?

A mes yeux, c'est bien simple, l'amour sous toutes ses formes (qui vont de l'affection au "grand amour" (pardonnez moi l'expression), et passant par l'amour familial, etc...) est un sentiment comme les autres, qu'on ne maitrise pas forcément, mais qui va, revient etc...

Citation:

L'amour est une invention purement humaine, les valeurs qui y sont attribuées aussi

Dans ce cas là, tu avances, à mes yeux que les sentiments en général sont une invention purement humaine. Le simple fait que tu puisse dire tout ceci sur ce ton prouve le contraire : tu n'as pas répondu comme Trouba, Vendredi ou moi même.

Allez, je fais mon geek, mais c'est la seule comparaison que j'ai pu trouver : L'ordinateyur est aussi une invention humaine, et pourtant, tu t'en sers, même après un plantage/crash disque dur. Des fois, il y a des virus, qui ralentissent le système et t'obligent à t'en occuper un peu plus.. l'amour, c'est pareil : ça merde des fois, il y a des hauts et des bas, mais au final, t'es bien content que ça existe.
Maintenant, pose toi cette question : Penses tu pour autant ne plus pouvoir te servir de ton ordinateur?

Invité

Code:

Allez, je fais mon geek, mais c'est la seule comparaison que j'ai pu trouver : L'ordinateyur est aussi une invention humaine, et pourtant, tu t'en sers, même après un plantage/crash disque dur. Des fois, il y a des virus, qui ralentissent le système et t'obligent à t'en occuper un peu plus.. l'amour, c'est pareil : ça merde des fois, il y a des hauts et des bas, mais au final, t'es bien content que ça existe.
Maintenant, pose toi cette question : Penses tu pour autant ne plus pouvoir te servir de ton ordinateur?

J'adore

Moi j'appuie Trouba, aimer c'est super chouette Mr. White

Mais faut pas se leurrer, dans la vie, y a pas que des hauts, mais y a aussi beaucoup de bas. Enfin ca depends encore des personnes. Mais bon l'amour partagé est quand meme quelque chose d'extraordinaire. Et comme on dit, c'est quand on cherche pas que ca arrive tout seul. (cf: le fameux blue screen of death Mr. White

)
J'ai peut etre ecrit tout ca pour rien, mais bon l'amour c'est indéfinissable aussi. Tout ce que je sais c'est que j'aime bien. Mr. White

(tres constructif tout ca)

Invité

Je vais donc vous déballer un peu plus ma vie
Dans ma chambre tout à l'heure je me suis surprise en délit de vague à l'âme, j'ai réalisé que j'avais le désir de me poser, d'etre dans les bras d'un homme, d'un etre aimé, d'un etre qui me donnerait et à qui je pourrais donner etc etc
Aimer ainsi ça serait bien pour moi dans le sens où cela remplirait ce désir? oh mais j'ai appris à vivre avec ce désir frustré, à un temps cela me faisait meme sourire, j'estimais que je faisais preuve de force d'accepter de sourire malgrè ce vide, cette souffrance, j'apprenais à passer outre cela et pourtant je continuais mon bonhome de chemin, je continuais à chercher un peu, à accepter parfois. En fait, je crois que les gens m'ont tellement présenter Aimer comme d'un grand bonheur qu'il ne me semblait pas accessible, j'ai déjà aimé un peu. Mais voilà je refusais d'aimer, parce que je ne voulais pas le faire parce qu'il parait que...parce que selon les gens il parait que...non je veux comprendre, je voulais comprendre en quoi cela me rendrait plus heureuse. Et de ce fait je ne suis pas loin d'accepter les raisons scientifiques de tout cela. Je suis heureuse, j'aime des gens au sens très large, en quoi ai-je vraiment besoin d'aimer? pour découvrir un bonheur plus grand? mais le bonheur n'est-il pas un sentiment, une sensation somme toute très relatif?

Ca nous occuperait l'esprit tu dis? il y a pleins de façon de s'occuper l'esprit nul besoin d'aimer pour cela.

Invité

L'amour est désiré parce qu'il apporte une immense satisfaction. Je ne dirais pas que c'est essentiel, mais ça procure un certain confort.

Mais toute bonne chose à une fin ( mort ou rupture relationnelle ) et ceux qui le refusent veulent justement se mettre à l'abris de la douleur de cette fin.

Citation:

je voulais comprendre en quoi cela me rendrait plus heureuse.

Le désir, l'envie, rien que ça, ça rend heureux.

Citation:

Je suis heureuse, j'aime des gens au sens très large, en quoi ai-je vraiment besoin d'aimer?

J'adore mes amis, je donnerais beaucoup pour eux; mais Aimer, c'est un autre niveau.

Membre Inscrit le: 04 Sep 2007 Messages: 157

Elle est marrante ta question, Scarhatred. Enfin, je veux dire, si tu es passée d'une période de célibat à une période de couple (pas forcément le prince charmant non plus, hein) tu sais forcément pourquoi aimer est une chose formidable ! C'est comme avoir un ou une meilleure amie super améliorée ! Bon ok, c'est pas terrible comme comparaison mais c'est plus parlant que celle du pc non ? Mr. White

Bref, moi je suis peut être la masse mais je pense que vivre sans aimer, bah c'est vachement lourd...Après, comme disait Trouba, peut y avoir des avantages au célibat, la liberté, ce genre de trucs mais j'y crois vraiment pas :p

Membre Inscrit le: 18 Fév 2007 Messages: 2429

Citation:

Mais je pense plus pouvoir aimer maintenant.

T'inquiète je suis passé par là aussi et je m'étais planté en beauté Mr. White

Je repasse par là en ce moment, j'aime toujours quelqu'un qui ne m'aime plus et ne me résoud pas à m'ouvrir à quelqu'un d'autre que j'adore, mais mes sentiments restent au stade super potes, sans la volonté de me fixer avec cette personne et d'aller plus loin.
Un jour j'arriverai à passer le cap. Je profite à peine des avantages du céliba, c'est ça qui est triste :/ 'fin bon bref

Sinon aimer et être aimé, c'est tout beau et tout mal en même temps. Il y a des avantages et inconvénients comme dit Trouba, je sais pas, y a pas vraiment de recette dans l'amour, il arrive comme un cheveux sur la soupe et c'est tout.

Je ne sais pas trop quoi ajouter, je trouve qu'un peu tout le monde a une version interressante qui résume bien le bazare.

Invité

Ben justement je n'ai jamais vraiment été en couple, pour la raison que, pardonnez moi la naiveté, je n'en voyais pas l'interet, et puis bien sur peur de souffrir blablabla Je ne voyais pas l'interet d'aimer alors je n'ai fais aucun effort pour essayer de trouver quelqu'un etc etc et si j'ai commencé ce type de recherche c'est un peu pour non pas faire comme tout le monde, mais parce que les choses se déroulaient ainsi et naturellement.
Le coup de la meilleure amie en amélioré c'est pas mal Wink

A une époque pas si lointaine, j'avais un ''fanstasme'' celui de me faire hair pour ce que j'étais...pour d'autres il s'agit de se faire aimer pour ce qu'on est.
Vous savez quoi en fait? je crois que je viens juste de terminer ma crise de l'adolescence sur le sujet de l'Amour Laughing

j'ai un mal fou à m'exprimer, j'aimerais vous demandez de préciser encore et toujours, pourquoi c'est si agréable de ne pas s'endormir seul? pourquoi la solitude semble à ce point désagréable? pour n'est il pas bon de désirer se faire hair plutot que de se faire aimer? Aimer au fond, n'est-ce pas un profond élan d'égoisme? ben non c'est pas que de l'égoisme parce que quand on aime on veut aussi faire le bonheur de l'autre. Mais cette envie de faire le bonheur de l'autre, c'est pas au fond un moyen qu'on a trouvé pour accepter de se faire aimer sans culpabiliser? n'est-ce pas un moyen de se dire: soit je suis faible, j'ai envie d'etre aimé, mais bon comme je ne veux pas etre trop faible non plus, on va dire que aimer c'est beau parce que je ne suis pas si égoiste, voyez j'arrive à faire partager mon bonheur à celle qui m'aime.

Invité

C'est pas du tout désagréable la solitude, c'est pas parce que t'es en couple que tu n'as aucun moment de répit.

Citation:

pourquoi c'est si agréable de ne pas s'endormir seul?

Parce que ta couette ne te fais ni de carresses, ni de massages.

Invité

C'est pas vivant comme un corps. C'est pas escaladable comme un torse. C'est pas...
...
j'ai pas eu besoin d'aimer... Crying or Very sad

c'était bien comme ça.

Invité

Bon, alors c'est malin, maintenant j'ai tout un tas de chansons débiles qui me passent dans la tête. Laughing

Pour répondre à tes questions, Scarhatred, je citerai Bree Van De Kamp "le contraire de l'amour ce n'est pas la haine, c'est l'indifférence", donc, quelque part, désirer se faire haïr, c'est désirer susciter chez quelqu'un une émotion aussi violente que l'amour.
Car l'amour est un désir, comme l'a dit wata, et ce sont nos désirs qui nous font avancer, en bons névrosés que nous sommes. Nous cherchons tous l'émotion primordiale de remplir ce manque fondamental (ressenti selon Lacan et Freud lorsque môman nous a laissé seuls la première fois) grâce à "une" personne bien particulière qui nous fait nous sentir unique.
Alors, oui, tout cela recèle un fond d'égoïsme, mais pas que.
Après quand tu dis

Citation:

je n'ai jamais vraiment été en couple, pour la raison que, pardonnez moi la naiveté, je n'en voyais pas l'interet

, on dirait que selon toi, aimer quelqu'un c'est un choix conscient. Pour moi, c'est plutôt du domaine de l'inconscient car sinon on ne serait pas si nombreux à aimer quelqu'un qui ne nous le rend pas. Et le jour où tu trouveras cette personne qui te fera te sentir si spéciale, tu ne te poseras tout simplement plus la question de savoir si ça a un "intérêt" ou pas.

Au passage, Trouba: C'est bôôô quand tu parles d'amouuuur... Mr. White

Invité

Effectivement je voyais ça comme quelque chose de conscient, que je puisse controler etc, et si j'ai commencé à me dire: tiens finalement l'amour c'est peut etre bien, c'est que je me suis ouverte, c'est que j'ai accepter de ne pas controler et ça je l'ai commencé il y a déjà quelques mois je n'ai pas de regret, si je me suis amenée aussi à me poser toutes ces questions c'est que je sens que je dois passer par là, parce que je veux évoluer etc etc et la prochaine étape semble etre celle-ci: d'aimer etc etc Je vous pose plein de questions, mais en fait je suis déjà convaincue, j'essaye juste de voir si j'ai bel et bien raison d'etre convaincu Wink

ça parait prise de tete pour quelque chose qui normalement ne prends la tete que dès qu'on le ressent mais je suis ainsi Mr. White

Ce que tu dis est très interessant nael Very Happy

quand tu parles du manque fondamentale...je sens que je vais aller fouiner sur le net et chercher des infos sur les théories de tonton Freud.

Merci à tous pour vos réponses, pour vos histoires.

Tygra, si ce n'est pas trop indiscret pourquoi dis-tu que tu n'as pas eu besoin d'aimer?

Membre Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 2871

J'aime pas la philo de comptoir!

Membre Inscrit le: 13 Mai 2007 Messages: 598

C'est quelque chose que tu ne contrôles pas non, pour la bonne et simple raison que ca se passe dans la tête, mais pas dans la partie consciente. Y a en effet certaines substances qui sont sécrétées suite à ce que ressentent tes sens, et qui te rendent heureux. Cela peut venir de n'importe quoi, mais l'amour est sans doute ce qui te procurera le plus de bien-être par le biais de la passion et du désir: la vue de celui ou celle que tu aimes, sentir son corps, entendre sa voix, ...
Maintenant tu n'es pas obligé d'aimer ou d'etre aimé pour vivre, mais il faut compenser ce manque par d'autres choses qui te procurent du plaisir (par plaisir je parle encore de notre con de cerveau qui nous produit plein de dope a plaisir gratis), ca peut etre n'importe quoi: musique, lecture, sport, ...

Je vais paraitre froid de dire ca, mais l'amour est le moyen le plus efficace de se sentir bien, et c'est pour ca que c'est le plus répandu, que les gens trouvent leur bonheur avec ca et non pas par d'autres moyens. Mais c'est aussi celui que la société nous encourage à adopter.

Apres comme dit plus haut l'amour ne se commande pas, et je ne pense pas qu'il faille essayer de forcer les choses et de se mentir a soit-meme pour etre a tout prix amoureux et donc heureux, car le retour de baton est rude. Il faut laisser faire les choses et surtout savoir quand leur donner un petit coup de pouce parceque c'est pas en restant les bras croisés qu'on arrive a quelque chose dans ce domaine.

Voila désolé pour le ton un peu froid mais c'est mon humeur du moment, j'espere juste t'avoir apporté un élément de réponse Wink

Invité

Citation:

Tygra, si ce n'est pas trop indiscret pourquoi dis-tu que tu n'as pas eu besoin d'aimer?

Parce que... quelques mois de souffrance nommés "amour".
Une nuit où j'étais VRAIMENT bien. Simplement dans les bras d'un ami, sans amour.
Il n'y a donc pas besoin d'aimer, dans ce cas-là...

Invité

zyan, je n'ai pas essayé de faire de ce sujet un truc de philosophie, mes questions étaient bien sincères enfin bref je ne sais pas dans quelle optique tu disais ça.

belefron, tu ne sembles pas froid, et oui tu m'as apporté des élèments de réponses je t'en remercie bien. Je crois que globalement vous m'avez donné des élèments de réponses etc etc

Membre Inscrit le: 22 Aoû 2007 Messages: 99

Citation:

à ce moment là, ou on pense moins à sa gueule qu'au bonheur de l'autre, qu'on se sent le mieux et qu'on se dit qu'on est pas faits pour être seuls... Et là, je cause pour moi, m'endormir contre la femme que j'aime, ça vaut tout l'or du monde.

Magnifique ça et si vrai...

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

Citation:

J'vais boire une bière.

ça aussi c'est magnifique et vrai...

Membre Inscrit le: 09 Juil 2007 Messages: 598

Bon comme vous l'avez souligné je suis sans doute aussi un peu jeune pour donner mon avis sur la question, mais je vais quand même le faire :

J'ai déja connu l'amour, c'est magnifique sur le moment c'est vrai, mais je crois pas réussir a avoir une relation solide et a long therme avec une personne...
Ce pour quoi je préfère rester célibataire et éviter de trop m'attacher, je me sens bien mieu comme ça

Et puis l'amour ça rend fou Laughing

je pense qu'une bonne amitié est tout aussi bien