De l'infiltration du milieu par l'extrême droite

Invité

Les problèmes des gothiques avec l'extrême droite ne consiste pas uniquement à une association de la part des masses mal informées. Les mouvements nationalistes tentent à plus ou moins grande échelle de s'immisser dans notre milieux, afin de mieux le retourner à leur profit.

Ce phénomène est assez restreint en France, avez vous néanmoins vécu des expériences s'y rapportant?

L'allemagne en est elle beaucoup plus victime, une forme de nostalgie du reich se dévellope dans certains branches du mouvements. Les jeunes gothiques portant des emblêmes anti nazi sur leur sac ou leur vêtement ne le font pas sans raison, les gothiques pro-nazi étant beaucoup plus nombreux que l'on pourrait le croire.

Pour preuve leur présence dans le célêbre festival de Leipsish: des groupes (assez réduits cependant) ne portant pas simplement des vêtements provocateurs mais bel et bien des uniformes nazi, en adoptant un comportement qui ne laissent guère de doute et dépossant des brochures pour une marque de vêtement imitant la coupe des uniformes SS (sans porter de symbole explicite qui les auraient fait interdir), porté par des ravisantes manequins blondes aux yeux bleus en porte-jartelle. (Je pense avoir rassemblé la plupart de ces saletés et les avoir faits disparaître, ne vous étonnez donc pas si vous ne les avait pas vu).

Les réactions face à leur présence sont néanmoins très forte, nombreux sont ceux qui veulent faire disparaître plus que leur brochure et qui menace de boycott mais aussi de bombes et d'agression 'ce qui est pour une fois rassurant). Il y a de nombreuse source sur cette polémique mais toutes en allemands et j'ai certaines difficultés à les rassemblés. Voici au moins la réponse d'un organisateur du festival aux DJ ayant fait les menaces pré-cités.

(Il a été traduit de l'Allemend vers le Français par Internet Explorer, la formulation est donc un peu bancale.)

Citation:

Faschos « irréels », « malentendus » et « campagnes de précipitation »

Sur l'utilisation de Rechtsextremisten dans le Dark Wave-Szene

Au cours de notre emploi de problèmes de courants droits dans le Dark Wave - nous nous heurtons fréquemment à scène les déclarations et les échantillons d'argumentation aux articles, concernant le thème qui déclenchaient une rage avec nous des Kopfschütteln et parfois. Nous voulons énoncer ici et critiquer quelques mécanismes périodiques au moyen des exemples actuels et exemplaires.

Menaces de meurtre et bombes d'emballage

Des le plus grand Kracher se sont permis les DJs Gothic Spice et M'Urmel, les deux rédacteurs du Fanzines Dark Sign de Berlin dans « une lettre ouverte à tous les moyens d'impression » qui a été publiée entre autres dans le Dark Sign (la lettre ouverte et notre réponse aufführliche « sur de véritables Faschos faux, vrais, vrais et irréels » peuvent être lues sur notre Homepage). Au cours de leur critique vis-à-vis des personnes qui mettent en toute hâte volume dans le coin droit, ils quittent rapidement le sol des faits et des ticken vers la fin de la lettre complètement : « Si ces campagnes de précipitation continuent, devons nous aussi, nous bientôt sur un boycott et dans le cas extrême même menaces de meurtre et bombes d'emballage compter, chacun de nous détermine là une pile de géant ZILLOs se trouve à la maison a… » et demandent à la fin : « Devient prochainement chacun vergast qui disent un faux mot qui est présenté par ces ANTIFA-Saubermännern comme d'extrême droite ? ».

Même si on pouvait le laisser lors de la constatation que les auteurs avec la dernière phrase ne mettent que leurs propres fantaisies de destruction le jour, de telles phrases sont tout à fait symptomatisch pour une certaine direction de pensée dans les parties de notre scène. De la multiplicité des articles et de déclarations concernant le thème de tendances droites dans le Dark Wave - scène on se saisit particulièrement mal sur l'objectif sortir précipitamment, étudié ou, pour se prendre à la cause pour nier en principe les problèmes. D'une part, on souligne qu'on est naturellement environ à droite, d'autre part non évoqué la critique concrète au volume en effet d'extrême droite pas. Au lieu de cela et on est rêvé subordonne critiques aux cheveux choses herbeigezogene, donc précisément ce qu'a été critiqué avant aux critiques. Ainsi, il n'y a eu jamais des bombes d'emballage dans la longue histoire du mouvement antifaschistischen (parmi lequel ne nous comptons pas d'ailleurs nous). Des fascistes ont utilisé toutefois toujours à nouveau cette « arme hinterhältige et souvent mortelle ». Des menaces de meurtre appartiennent également au royaume du rechtsextremismus d'extrême droite. « Des Vergast » ne sont pas devenus dans l'histoire allemande des hommes et nous aussi nécessiter une fois mentionner, on l'espère, quand et dont. La subordination, des critiques de volumes d'extrême droite ont suivi échantillons de pensée totalitaires et formes d'action mörderischen on ne représente pas seulement, par les deux DJs. Le volume lui-même critiqué utilise justement cette thèse insoutenable, pour détourner de leurs propres activités droites. Cela vaut pour le Douglas Pearce des Death dans les June qui compare ouvertement des critiques à des fascistes, de même que pour des Kadmon des âmes toutes les ou des Michael Moynihan des Blood Axis.

Souffrir et science

Que ce mécanisme l'affirmation, est encore plus typique lui de simple problème d'interprétation s'agirait. Ainsi, des expressions rassistische ou antisemitische « sont présentées seulement d'extrême droite ». On peut aussi observer toujours encore ce mécanisme dans le Zillo. Dans les dépenses actuelles (7-8/99) Dirk Hoffmann interviewt Angelo Bergamini des Kirlian Camera un côté longtemps sur le fait de savoir s'il a terminé un concert avec la Hitler-salutation ou pas. À l'entrevue à côté des déclarations se tordant, le Bergaminis est aussi étonnant que deux reproches à ne pas nier ne trouvent pas de mention contre des Kirlian Camera : La participation Bergaminis au Riefenstahl-Sampler du VAWS-Verlages d'extrême droite (voir la boîte à Josef Klumb) et l'honneur du fasciste et de l'Antisemiten Corneliu roumains Zelea Codreanu, fondateurs des Legion gel minéral Michael (1927) et chef de la garde en fer (à partir de 1930), avec le morceau de « métro V.2 « ville sanctifier » » sur « l'ange de décès de leur Cd. The cas of LIFE ». Les deux points critiques sont des faits qui ne peuvent pas être niés. Dans le Fanzine Sigill droit Bergamini annoncés au sujet de Codreanu : « Je prenais en février 1989 le Song avec une partie de Codreanus discours. En plus de ce temps, j'ai cherché de tel matériel, pour honorer ses Legion ». Ce Legion n'a eu lui-même après les mots sérieux placé politiquement rechtsaussen du Nolte « qu'une intention principale, la lutte contre le judaïsme et tout ce qui lui était considéré « juif » comme. » C'était la base et la motivation, sur laquelle les Legion leur terreur répandus et le Bergamini l'honore. Le Dirk Hoffmann était peut-être trop compliqué ce thème pour « les Independent-Bravo », alors la revue ne devrait déjà pas du tout renoncer toutefois complètement l'inviter à écrire telle volume les problèmes interviewen ou sur (ce serait l'utilisation des revues comme des Orkus) et sur le Zillo-Festival.

Au lieu sur des faits indéniables, on examine plutôt sur la manière comment on pourrait présenter le bras étiré à des Bergaminis (pour lui exprimer fois prudemment).

Des Dirk de Hoffmann Neo-Folk-Stories affreux (Zillo 3-8 /99) sont également marqués par cette utilisation. Bien qu'il évoque une multiplicité de reproches concrètement justifiables (en partie pour la première fois dans le long Zillo-Geschichte) qui suffiraient en réalité complètement montrer plus de que des personnes sont orientées très probablement rechtsextremistisch comme des Michael Moynihan, Kadmon ou Douglas Pearce, qu'il déplace ces faits sur un simple problème d'avis et d'interprétation. À la fin, les expressions ne sont pas des Antisemiten comme des Moynihan, SS-Ahnenerbe-Bewunderern comme des Kadmon ou des SA-Verehrern comme les Douglas Pearce à côté des citations de nous et lui l'impression sont alors éveillées, les Dirk Hoffmann savent si précisément lui-même, à qui il doit croire maintenant. Mais autour il n'va aussi pas du tout la foi. Il s'agit des faits. Et si les faits signifient que des personnes représentent des réglages d'extrême droite, alors la question suivante serait, comme on l'évite ainsi. Le Dirk de Hoffmann « Meinerei » et « Glauberei » ne pénètre jusqu'ici pas du tout toutefois.

Ce texte est assez long mais essayer d'en lire au moins une partie. Si quelqu'un à d'autres sources à donné qu'il n'hésite pas à me donner un coup de main.

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 1989

ça va surement terminer en sucette cette discut', mais le fait est que beaucoup de types chevelus sont pas mal nostalgiques du 3ème reich.
J'en ai croisé pas mal, mais je les pensais pas goth. Juste des death métalleux qui se la jouent mais qu'assurent pas un caramel face à des punks ou des skins.
Me suis pas trop penché sur la question, mais le coté "haine des racailles" en fait pencher pas mal dans l'extremisme nazi.
Pour autant, ils ne sont qu'une minorité, et leurs seuls 'exploits' se situent dans les cimétières, parce que c'est facile et que dans la rue ils se feraient éclater la gueule comme les pauvres merdes qu'ils sont.

Invité

J'connais ça, Quand j'étais au lycée. On était une bande de dix goth. Yavait deux trois crétins blackeux du FNj qui nous squattaient... Ils nous attiraient que des emmerdes, et dès qu'ils fallait assurer, yavait plus personne... Ensuite ils nous insultaient de traitre à la cause goth, parce qu'on trippait avec les rappeurs ou roots....

Et c'est aussi à cause de ces crétins d'fachos alcooliques qu'on s'faisait controler a chaque sortie d'cours....

Si encore ils avaient de véritables arguments, et des corroles pour assumer ces arguments, j'dis pas. On est dans un pays libre. Mais là.... Faut pas charier, des fillettes qui s'pisse dessus dès qu'ya qulqu'un qui réagis aux "zieg heil" qu'ils balancent sans connaitre....

C'est malheureux que des gamins se lancent dans le neo nazisme sans savoir de quoi il en retourne. Car, ce genre de "true dark black truc", ils n'y connaissent que dalle.....

Membre Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 1232

Certains groupes de black ont leur part de rsponsabilités, notamment ceux appartenant à la NSBM, plus ou moins officiellement, comme Graveland par exemple; mais après, il faut savoir avoir un minimum de discernement, moi j'écoute graveland pour leur musique, mais j'exècre leur idéologie, tout comme Burzum d'ailleurs ...

Membre Inscrit le: 10 Mai 2007 Messages: 1062

parti vomir s'exprimera plus tard

Invité

Me souviens d'en avoir parlé a mes débuts sur le forum, il y a environ 1 an maintenant (déjà !), et je m'était fait rembardé comme quoi leur présence était minime. Je suis d'accord faut pas généraliser ni abuser mais, j'ai vu un reportage il y a un ou deux ans ou on voyait des CDs vendu a Leipzig lors du festival portant des nom de gradés nazi ou de la hiérarchie. Faut pas se leurrer, il y en a eu et il y en aura, notamment en indus et black métal, mais bon, la scène dont on se rapproche le plus est l'indus et c'est de cette scène ci dont étaient tiré les albums cité précedements.

Invité

J'me souviens quand mon frère écoutait Legion 88, il avait 14 ans.

Au départ j'ai écouté deux trois titres, pour savoir ce que c'était le NSBM....
C'est vrai que si tu y prends au 2° degré, voir au 10° degré, ya deux trois de leurs titres qui peuvent être droles (bah ouais, on se fout de la gueule du groupe qui se la joue "pseudo rebelle")...

Moi ce qui me fait peur, c'est que le groupe, lui, est sérieux quand il dit ça....
Ce qui est dangereux, c'est que ceux qui l'écoutent sont des gosses de 14 ans qui veulent exprimer leur colère, n'y connaissent rien. Le fait d'être raciste n'est qu'un moyen comme un autre de cibler leur victime, de trouver un autre fautif qu'eux même.....

Le vrai nazisme n'existe plus, maintenant c'est juste une façade de l'adolescence, une passade. Mais, parfois, cette passade leur reste.

Je ne cautionne pas ce que le NSBM véhicule, par contre, sans eux, j'me fandrais pas la gueule aussi souvent.... 'Sont tellement ridicules....

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 1989

Skrahan, l'enfant des âges farouches - > Tu fais un gros mélange entre nsbm et RAC, black métalleux et skins, légion 88 et supreme MRAP...
...mais c'est pas bien grave après tout, faut pas s'intéresser à ce qu'on trouve au fond des poubelles!

Invité

j'ai dit ce que j'avais fait à l'époque hein Mr. White

mais apres efectivement, j'ai vu que j'confondais t'inquiete: et comme tu dis: c'est l'fond d'la poubelle Mr. White

Invité

En effet, Legion 88 m'a bien fait tripper quand j'avais 14-15 ans, on s'amusait là-dessus avec un pote, ne le prennant jamais au sérieux, X ieme degré. Ce fameux pote de l'époque est resté là-dedans... trop influençable, il dit des tas de bêtises rascistes sans savoir argumenter etc... Enfin, il est un peu débile quoi..

Toute façon, le nazisme, c'est pourri, autant le fond que la forme, et de son avenir.

Invité

On peut voir ça dans une grande partie de la scène indus également. Recherchez des lives de genocide organ... On voit quelques bras se lever sur les devants de la scène... Un gros amalgame est fait entre provocation, convictions, dans le public, les groupes, et au final, on ne sait pas trop où s'y retrouver... Pour ma part, le constat est simple : le groupe ne véhicule pas d'idées racistes, antisémites, ou autres, j'écoute, sans me soucier du public. Il en véhicule, je me renseigne un peu (genre Boyd Rice, qui au final est tellement dans la provocation qu'il en devient légèrement incohérent)... Le but de la scène industrielle est volontairement la provocation poussée à un extrême extrême... Donc au final, discerner le vrai du faux devient difficile... Et on en reste au son...

Le public, on ne peut rien y faire, malheureusement... donc on s'éloigne, et on ne les laisse pas gacher notre plaisir

Membre Inscrit le: 07 Sep 2007 Messages: 79

Le pire..c'est qu'un ami m'a raconté un jour qu'un faf levait le bras en signe nazi pendant un concert de Gojira.. *éclate de rire*..Le pauvre type..c'est déplorable..

Membre Inscrit le: 13 Mai 2007 Messages: 598

De ce que j'ai observé sur certains groupes, on voit souvent de la provocation portant sur le nazisme. Parfois meme il ne s'agit pas que de provocation, mais aussi d'un moyen de faire passer des idées sombres au travers de la musique afin d'exacerber le malaise provoqué par cette période noire de l'histoire. Comme forcément y a des crétins (faut pas etre bien malin pour faire l'apologie du 3eme reich donc ca reste logique) qui assimilent ca bien vite a du nazisme, ils intègrent le mouvement et c'est peut-être comme ca qu'on les retrouve dedans. Enfin c'est mon avis sur la question.

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

Tout ça c'est bonnet-blanc et blanc-bonnet, l'un engendre l'autre, et reciproquement, c'est une escalade, d'un côté les tags à croix gammée et de l'autre les tags "nique la France et les français", les groupes de musique fachos, et les groupes de musique tenant des propos anti France ou anti occident, les uns parasitent le mouvement goth entre autres, les autres parasitent le mouvement hip hop, et chacun emmerde les braves gens de son côté, et puis on dit stupidement "les goths sont des nazis" ou "les arabes sont des racistes anti blancs"...

Des minorités qui foutent la merde, chacune se servant de la scène musicale pour faire passer sa propagande et ses idées, qui font croire à des généralités aux yeux de la population, et qui devraient s'entretuer, ça serait bien mieux pour tout le monde.

Quelle calamité tout ça.

Invité

Sethyr, yavait bien des faf au concert de tagada jones/Black Bomb A/ Third eye machine.... Bon ils ont pas fait un pet d'travers, mais ils ont été gentillement salué par le chanteur de tagada....

Invité

Une zone ou les fasho de tout poil sont légion: my space.

J'hésiterais presque à mettre des liens pour vous proposer de les pourrir...

C'est pour cette raison que je regarde les amis des groupes me proposant d'être ajouté, et j'ai souvent de méchantes surprises: des photos de jeunesse hitlérienne comme font de page, ou de Mussolini comme avatar, avec des aigles bicéphales plein la liste d'ami Evil or Very Mad

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