Le mal et le bien

Membre Inscrit le: 18 Sep 2006 Messages: 108

je ne suis pas entierement d'accord ac toi,nous etres humains nous sommes dotès de conscience et je ne pense pas que ce soit mon education qui fait que je ne serais jamais capable de tuer une pers,ca vient de moi.La conscience on l'a ou on l'a pas ou plus que les autres ou moins que les autres. et en faite la philo en TS ça m'a servi un peu Wink

Membre Inscrit le: 23 Sep 2006 Messages: 15

il y a 200 ans les noirs étaient des inférieurs ils venaient juste avant les bêtes dans la hiérarchie sociale
maintenant on nous apprend que ce sont des gens comme les autres on les consif=dère comme tels (enfin il reste quelques crétins irréductibles)
ce qu'on nous apprend détermine grandement notre façon de penser

Invité

ben deux points de vue:

Premier point de vue:
les choses fonctionne par deux, mais par contraire ou par oppose? (a moin que ces deux termes veulent dire la meme chose sur ce genre de question)
le bien est le contraire du mal
ou le bien est l'oppose du mal?
je pense qu'il y a quand meme une difference la dessus, faut juste se pencher un peu plus sur le sujet.

Deuxieme point de vue:
un individus comment un viol:
pour la victime c'est mal, la victime signifie le bien
pour l'individus c'est bien, mais il signifie lui le mal.

ça fonctionne comme les maths en fait (et moi qui deteste ça au plus haut point...)
-- avec des chiffres pour accorder les concluants --
d'abord en theoreme:
[1] bien du bien ne procure que du bien
[2] mauvais du mauvais procure du bien car le mauvais du mauvais c'est le bien.
[3] bien du mauvais ben c'est mauvais
[4] mauvaisement bien s'avere ne pas etre bon

et en version calcul mathematique sous le systeme des multiplications.

bien = +
mal = -
[1] + fois + = +
[2] - fois - = +
[3] + fois - = -
[4] - fois + = -

Invité

Je pense que le bien et le mal ne sont que des choses purement inventées par l'homme, car ça nese définit pas dans la nature.
Immaginez : un renard attrappe un mulot. Le mulot ne va rien comprendre : il est déjà mort. Le renard a trouvé que quoi manger. C'est bien ET mal en même temps, le tout est inextricable.
Donc le bien et le mal n'existent pas (ce que j'ai cité n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.) Il y a même les humains qui sont impliqués, malgré eux, dans ceci : par exemple, prenez une vache qui voit son veau abbatu sous ses yeux par un humain pour que le veau en question finisse dans une assiette... où est le bien, le mal, et pour qui ?

Membre Inscrit le: 17 Sep 2006 Messages: 856

On ne peut pas parler de bien et de mal quand on parle d'animaux, car quand on parle de bien/mal, ça suggère le libre-arbitre ce que n'a pas un animal car il accomplit sa nature .

Le fait de tuer un veau pour se nourir n'est ni bien ni mal, c'est ce nourrir , c'est la nature .

Invité

le mal et le bien sont les repères des faibles

Invité

Ba si on ne peut pas en parler pour les animaux, on ne peut pas pour nous non plus.
Un être humain, c'est juste un mamifère parmis tant d'autres, qui a l'orgueil de se croire plus élevé qu'un chien ...

La Nature est bien plus forte que nous, un bon tremblement de Terre, on est engloutie et on crêve.
Elle aurait bien raison de se venger de tout ce qu'on lui inflige d'ailleurs!

Membre Inscrit le: 21 Oct 2006 Messages: 486

Repère des faibles...

Repères des faibles?

Est-on faible de vouloir porter un jugement de morale sur un acte? Que le bien et le mal soit des repères je suis d'accord mais de faible pas vraiment

Ne me dites pas que l'être humain n'est pas supérieur ce n'est pas vrai si le chien était supérieur a nous pourquoi n'a t il pas crée tout ce dont nous disposons?

Si l'être humain est et reste supérieur, n'est-ce pas grâce a son sens du bien et du mal entre autre?

Invité

Ouay il n'a rien crée le chien. Mais nous, tout ce qu'on a crée, finira par tout détruire et nous avec.
C'est déjà bien commencé. Suffit d'ouvrir les yeux pour le voir. Mais c'est tellement plus facile de porter un voile sur la gueule.

J'appelle pas ça être superieur.

Membre Inscrit le: 21 Oct 2006 Messages: 486

En attendant ce qui va nous détruire ne nous détruit pas et on ne sera certainement pas la pour le voir... Rolling Eyes

C'est vrai que c'est facile de porter un voile (mais je suis catholique Twisted Evil

) mais personne ne la vraiment retiré...

Je commence a dire n'importe quoi moi je vais aller dormir...

Invité

Disons que quand on le retire, aprés c'est soit la dérision pour survivre, soit on ne vit plus, parce que c'est trop pesant de penser à ça tout l'temps.
Mais ce soir je suis de mauvaise humeur lol, je vais aller me coucher, ça ira mieux demain matin, je mettrais mon pied droit en 1er lool (enfin, j'éssairais mdr).

Invité

Citation:

Est-on faible de vouloir porter un jugement de morale sur un acte? Que le bien et le mal soit des repères je suis d'accord mais de faible pas vraiment

Biensûr que si, l'Homme est faible dans le sens où il a toujours besoin de repères, il ne peut rien faire sans cela, je trouve ça très grave.
Le faible a besoin de repère, le fort suit sa propre voie. un exemple tout con est celui des étiquettes collées aux groupes, pourquoi toujours demander à tel ou tel groupe quel style ils font ou pourquoi devoir toujours savoir cela ? On s'en fiche, mais les gens ont besoin de savoir, pour se repérer.
L'inconnu fait peur, si on ne met pas un sens bénéfique ou négatif sur une chose, un évènement, l'Homme de société, qui a grandi dans un monde trompeur ne saura pas comment l'interpréter, le rôle du fort c'est de savoir détourner cela, écouter son instinct, celui que la société fait perdre aux gens...

Invité

Toute morale à son contraire, comme toute notion... Bien ou mal tout est relatif puisque parfois un mal peut être favorable à un bien ...

En somme je préfère parler de notion ou de morale que de mal ou bien.

Exemple : si il faut tuer une vie pour en sauver 10 000 ... Est-ce bien ou mal ?

La vie n'a pas de prix et la perte d'une âme (je crois en l'âme) n'est pas justifiée dans l'absolu, mais si c'est pour en sauver d'autre ? Où est le bien et le mal ? Est-ce un mal pour un bien ?

La notion du bien et du mal est donc relative à beaucoup de choses.

Membre Inscrit le: 17 Sep 2006 Messages: 856

Je reviendrai sur le fait que l'homme est l'animal sont différents .
L'homme est un etre de culture, ça veut dire qu'à la naissance, c'est comme un page blanche, qu'il est donc le produit de sa propre culture, une culture ou on a les notions de bien et de mal . L'homme est intelligent, est doté d'un libre arbitre . L'homme est donc libre .
L'animal, c'est un etre de nature, dés la naissance il est programmé pour faire ceci cela, comme un scorpion sait déjà à la la naissance piquer, un oiseau faire son nid ( d'ailleurs certains nids d'oiseaux sont tellement biens que des architectes s'y sont penchés dessu ) . L'animal accomplissant sa nature, n'a donc pas de liberté, n'a pas de libre arbitre, n'est pas le produit d'une culture qui distingue le bien et le mal .
C'est pour ça qu'on peut pas parler de bien et de mal quand on parle d'animaux , car la différence entre animaux/hommes engage 1 différence instinct/intelligence , l'instinct non jugeable, l'intelligence oui .
Mais je ne dis pas que l'homme n'a pas une petite part d'instinct, car à la base c'était un animal . Mais la part d'instinct est infiniment faible par rapport à ce que la culture peut faire de nous , qui peut faire de nous un nain ou un geant .

L'homme étant intélligent, étant de culture, possédant le libre arbitre implique forcément que l'on peut parler de bien ou de mal .

Mais comme dit amedure, c'est relatif à chacun, faible/fort, cultivé/ignard , etc ...

Invité

A ne pas confondre : culture et intelligence justement ! Certains animaux sont TRES intelligents si ce n'est pas plus que l'homme...

Quand à la culture, si on va dans l'absolue elle ne sert qu'a se poser des questions qui ne sont que prétexte à justifier nos existence sinon on ferais comme les animaux... On se reproduirait et rien d'autre...

Quelque part c'est ce que nous faisons, mais on orne tout cela avec des fioritures intellectuelles...

Après mes propos peuvent faire croire que je pense que l'homme n'est qu'un animal bête et "méchant" mais non, oui nous avons des différences avec les autres animaux, mais en aucun cas cette différence est réellement définissable je pense...

- On ira dire que nous sommes plus intelligents ? Sur quoi se baser pour dire ça ? Rien.
- On ira dire que nous sommes plus cultivés ? Et pour quelle finalité en fait ? Beaucoup de questions pour peu de chose et qui n'empêche pas quand même de vivre les mêmes choses que les autres animaux avec un peu plus de fioritures et de """branlette""" intellectuelle.
- On dira que nous avons plus d'émotion, de sentiments ? Sur quoi on se baserait pour affirmer ça ? Rien.

Perso je pense que la notion du bien et du mal n'est pas uniquement chez l'homme mais aussi chez l'animal...

Un dauphin ira par exemple sauver tel ou tel homme ou femme un jour mais pas un(e) autre car il sent qu'il est mauvais ou à fait du mal... Et donc il ira sauver un(e) homme (femme) car pour lui c'est bien, mais n'ira pas sauver tel ou tel autre car ce sera "mal" pour lui...

Ils ont des notions de bien et de mal quand même, d'ailleurs je vous conseil fortement le livre "Le cinquième rêve" et vous verrez que les animaux peuvent être bien au dessus des hommes sur certaines choses...

Après je pencherais plutôt vers la "différence", on ressent des sentiments des émotions au delà de l'instinct, mais pas forcément les mêmes que certains animaux... C'est là que nous pouvons peut-être nous démarquer... Le romantisme par exemple n'est autre que l'ornement d'un sentiment qui prend forme et image dans certains symbolismes sentimentaux... c'est relatif à deux êtres qui se comprennent...

On peut aussi remarquer que la fidelité existe chez les animaux comme les loups... Comme quoi tout est relatif à la différence qui peut être comprise et partagée...

Le bien et le mal, donc, sont vraiment relatifs à une morale, une éthique une culture, une émotion ou un sentiment et là... Difficile d'affirmer ce qui est réellement bien ou pas. Tout dépend envers qui, quoi, où et quand...

J'ai mal à la tête maintenant lol voilà c'était mal d'avoir ouvert le topic pour moi car j'ai un mal de crâne Mr. White

non je plaisante Smile

Membre Inscrit le: 03 Oct 2006 Messages: 232

Pas du tout convaincant. 0/20. Twisted Evil

Invité

Si tu le dis... C'est que c'est forcément vrais hein. Traumatisme scolaire du zéro pointé ?

Membre Inscrit le: 03 Oct 2006 Messages: 232

Non c'est juste que c'est absolument pas convaincant du tout (et l'euphémisme est bien raide et bien dur).

Invité

Je ne cherche pas à te convaincre, ne prend pas tes fantasmes pour des réalités... Surtout aussi "DUR" que ça... Laughing

Je dis juste ce que je pense. Heureusement que je ne me dis pas à chaque fois que je lis quelqu'un qu'il essaie de me convaincre... Je mène pas de combat d'idée ici.

Membre Inscrit le: 05 Oct 2006 Messages: 13

lisez donc un peu Nietzsche on en reparlera

Membre Inscrit le: 03 Oct 2006 Messages: 232

Ah bon ?! Que dit le "philosophe" pédophile à ce sujet?

Invité

Et pourquoi pas "le Banquet" ? "Orgiaque" au possible chacun ses références sur l'Amour, mais tout le monde aura toujours raison sur le sujet vu que tout le monde le vie selon sa propre philosophie Rolling Eyes

Membre Inscrit le: 03 Oct 2006 Messages: 232

Non

Invité

Si tu le dis (comme d'hab...) j'aurais due tourner ma phrase en ce style :

chacun TA vision des choses .... Laughing

Membre Inscrit le: 03 Oct 2006 Messages: 232

(Yeah!)