Dieu

Membre Inscrit le: 09 Jan 2008 Messages: 287

ah, ben, finalement on est d'accord.
Même si lorsqu'on le vit ça n'est ni long ni compliqué...

Membre Inscrit le: 20 Jan 2008 Messages: 75

Ben oui mais en tant que chercheur de vérité il y a un effort à faire pour comprendre...

Membre Inscrit le: 09 Jan 2008 Messages: 287

C'est le paradoxe...

Membre Inscrit le: 20 Jan 2008 Messages: 75

Hmm tu as lu maître eckhart ?

Membre Inscrit le: 09 Jan 2008 Messages: 287

Juste quelques textes... Très proche de la vision extrême orientale d'après ce que j'ai pu lire... J'espère en lire plus. Des suggestions?

Membre Inscrit le: 02 Fév 2008 Messages: 25

je crois en dieu kinder, le valeureux créateur du nutella et tout les produits dérivés Mr. White

non je ne crois pas du tout en dieu.

Membre Inscrit le: 20 Jan 2008 Messages: 75

le valeureux créateur du nutella

tu l'as dit et rien que pour ça faut lui allumer une petite bougie...

Croire c'est prendre position...et tu dois défendre tes convictions...Dire seulement je ne crois pas est insuffisant...

Pour Kagul : je n'ai pas encore eu le courage de lire les livres de maître eckhart...Mais on va bientôt avoir des cours sur lui à la fac...donc je pourrais te conseiller quelques livres...

Invité

Citation:

Dire seulement je ne crois pas est insuffisant...

Nan mais oh t'abuse là....

C'est amplement suffisant au contraire. Fais pas ton "je-suis-catho-pratiquant-alorsj-ai-toujours-raison-même-quand-j-ai-tort"....

Un non croyant n'est pas un croyant sans argument.

Un non croyant c'est celui qui ne croit pas et/ou n'a pas envie de croire. Peu importe son discours, ça ne change pas ce qu'il pense.

Invité

Sur le faite de dire je ne crois pas,pour moi est amplement suffisant,il n'y a pas d'explications a données,c'est comme ça est c'est tout!!!
Chacun et libre de croire, ou de ne pas croire!!
Et déjà de dire je ne crois pas,c'est déjà deffendre ses convictions! Ne crois tu pas?

Membre Inscrit le: 20 Jan 2008 Messages: 75

Nan mais oh t'abuse là....

Mais non j'essaie juste de vous faire comprendre que d'une part la croyance ne concerne pas seulement la foi...mais aussi le domaine politique, social, économique, métallique...etc.. Tout de suite tu fais le raccourci avec Dieu...en limitant cette question de croire ou pas à Dieu seul... donc je te le redis croire c'est prendre position... Ensuite derrière mon propos il n'y aucun prosélytisme..Ne me fait pas passer pour quelqu'un que je ne suis pas...je déteste les gens qui mettent des étiquettes...

Un non croyant n'est pas un croyant sans argument.

Justement c'est là où ça devient drôle...à partir du moment où il a des arguments, il défend ses convictions et donc est un croyant...à l'insu de son plein gré comme dirait notre ami richard...
J'ai beau chercher... je n'ai jamais rencontré de personne qui ne croit en rien... puisque tenir cette position est déjà une croyance...

edit n° 1 : et j'ose un petit raccourci rapide... Tu es = tu crois...
Tu n'es pas = tu ne crois pas...
Comme tous les êtres sont des êtres...et non des non-être...

Membre Inscrit le: 02 Fév 2008 Messages: 25

En fait c'est tout simplement parce que j'ai été élevé dans un milieux non croyant et puis même si je respecte les croyants j'ai plutôt l'impression que c'est une manière de se rassurer, savoir que quelqu'un veille sur eux et qu'après la mort ils vivront encore [paradis] , c'est juste mon avis.

Membre Inscrit le: 20 Jan 2008 Messages: 75

c'est juste mon avis.

merci pour ta réponse...C'est là où je voulais en venir...tout le monde à un avis sur cette merveilleuse planète...

Invité

Silenceprofond a écrit:

pour moi les attaques suicides ou autre assassinat au nom d'un Dieu ou d'une déesse ne sont pas des témoignages...
Dans l'église catholique :
Dans les situations qui demandent l'attesation de la foi, le chrétien doit la professer sans équivoque. Ils sont poussé à agir comme témoins de l'évangile. Ce témoignage est transmission de la foi en paroles et en actes. Le martyre est le suprême témoignage...il désigne un témoignage qui peut aller juqu'à la mort.Mais il ne faut pas aller vers la mort... et se jeter dessus. Le martyre est de l'ordre de la résistance à une persécution...

Tu m'as mal ccompris (ou tu n'as pas lu l'article que j'avais mis en lien). Les Thugs ne s'en sont pas prit à l'Empire Britannique, avant que celui-ci ne décide de les exterminer. Oui, ils tuaient, mais c'était ce que leur foi exigeait d'eux. Et cette foi, que je ne soutiens absolument pas, ils l'ont garder jusqu'au bout.
Donc, pour faire un parallélisme avec ce que tu disais précédement, est-ce à dire que leur foi ne reposait pas que sur du vent ? Que dans leur croyance en Khali il y a du vrai ?

J'ai prit cet exemple, mais j'aurais put en prendre d'autres.

Invité

Quand on parle de "croyant" sur un topic concernant dieu, c'est croire au niveau d'une religion.
Quand je parle de croyant, je parle de religieux.

Tu joue sur les mots, et j'aime pas ça, c'est une méthode sectaire.

Entre Croire (religion) et croire (doute par rapport au boulot) ya une grosse différence.

Membre Inscrit le: 09 Jan 2008 Messages: 287

à propos des thugs : en Inde chaque caste, même les mendiants ou les lépreux, ont leur propre manière d'aborder le sacré. On dirait que ces thugs ne tuaient pas pour la déesse mais replaçaient leur manière de vivre, tuer des riches et des personnes de haute caste, dans un contexte cosmique en utilisant le mythe lié à Kali. Disons que au lieu d'être simplement des tueurs, c'était des tueurs qui avaient leur place dans l'organisation cosmique hindoues. Ils pouvaient être "purs" tout en étant tueurs. (Ainsi il était impur de tuer, des femmes, des pauvres des religieux etc... et il devaient accompagner chaque meurtre d'un rituel précis. Sans ce rituel, ils seraient devenus impurs) C'est assez intéressant et typique de l'Inde...

Membre Inscrit le: 20 Jan 2008 Messages: 75

Tu joue sur les mots, et j'aime pas ça, c'est une méthode sectaire.

excuse moi mais sur ce coup là j'ai du mal à te suivre... une méthode sectaire dans ce que je t'ai dit ???

kali : l'un des noms de la Mère divine, envisagé sous son aspect de force, d'énergie destructrice de l'imperfection.
Les Thugs tuaient-ils des gens qu'ils considéraient comme imparfaits ?

Membre Inscrit le: 09 Jan 2008 Messages: 287

D'après ce que j'ai compris les crimes dépendaient de signes qu'ils recevaient. Kali est celle qui décima l'armée des démons, autrement dit l'energie (shakti) qui permet à l'être humain de trancher ses illusions. Peut-être les Thugs considéraient-ils les personnes désignés comme étant des êtres démoniaques (c'est pratique quand on veut les détrousser) Comme quoi toute croyance peut être tordu dans tous les sens pour complaire au désir humain.
Je ne connais pas assez les Thugs pour en dire grand chose. Ca a l'air de mélanger le vol, le meurtre, la magie, le système des caste et la mythologie... Savoureux...

Invité

Pour la part je ne crois pas en Dieu. En tout cas pas un type barbu qui a de super pourvoirs. Ca nan. Pour moi Dieu c 'est la force que l 'on possède, nos but, ce qui nous pousse à nous lever et à aller de l 'avant. Dieu pour résumer, c 'est nos Espoirs. Enfin ce n 'est que mon avis. Et même si on me prouvait que Dieu éxiste, en tant qu 'être, je le renirai. Prouver que Dieu existe prouve aussi l 'existance du Diable. Je le renirai aussi.

Membre Inscrit le: 16 Fév 2008 Messages: 104

nous sommes libres de croire en n importe quoi, mais nous devons absolument rester maitre de nous-même avant tout na! (et je crois en dieu c est mon meilleur ami imaginaire^^)

Invité

moi je crois en Dieu Rolling Eyes

Membre Inscrit le: 25 Juin 2008 Messages: 30

moi je crois completement en dieu mais un truc m'intrigue en trouve des gens qui ont fé medecine malgré ce que le corps humain nous dit (la façon dans il fonction est juste wawe) eux ils ne croient en dieu ou meme a une force extérieure qui le fait fonctionner
si quelqu'un pe m'eclairer?? enfin chaqu'un c'est croyance

Membre Inscrit le: 16 Avr 2008 Messages: 3230

C'est pas parce que t'es scientifique que tu ne crois pas en dieu.

Freud était croyant.
Einstein était croyant.
Marie Curie était croyante.
De Vinci était croyant.
Heidegger était croyant.
Kierkegaard était croyant.
Les scientifiques de la nasa sont croyants (et là, je m'avance suffisement pour dire qu'il y a des indous, des chrétiens, des protestants, des musulmans, des baptistes, des jifs, etc... A la nasa.)
Etc...

La plupart des grands scientifiques de l'Histoire, ont fait contribuer la science pour chercher Dieu, s'en rapprocher, ou même l'entrevoir, le personnifier.

Les premiers "scientifiques" en france, que le vatican appela "satanistes" (et qui se faisaient appeler "illuminati, entre autres groupuscules), cherchaient dans la science, la philo, l'art, etc... Un moyen de prouver l'existence de dieu.

C'est pour ça que le vatican en avait peur: car s'ils ne trouvaient rien, cela voulait dire que dieu n'existerait pas, donc que le vatican perdrait tout son "pouvoir"....

Ce que le vatican n'avait pas compris, c'est que les gens sont loin d'être con. C'est pas un être supérieur qu'ils cherchaient, mais ils voulaient prouver que Dieu EST la nature (et pas un être supérieur). Et que, par conséquent, il est en, et autour, de nous.

Membre Inscrit le: 25 Juin 2008 Messages: 30

merci sa m'aide un pe

Membre Inscrit le: 12 Juin 2008 Messages: 549

Je crois à plein de choses, mais pas à Dieu...

Membre Inscrit le: 10 Avr 2008 Messages: 190

Je crois en Jesus II
http://fr.youtube.com/watch?v=aEXmf1s9EwE&feature=related