Dieu

Invité

LoveSin: tu peux expliquer comment tu en es arrivée à cette conclusion?
Ashraam: tout au long de l'histoire les hommes ont utilisé le nom de Dieu pour faire ceci ou cela et pas que pour tuer, c'est vrai qu'il y a eu pas mal de massacre en son nom mais les hommes ont souvent agis ainsi.

Membre Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 1232

Ashraam, je peux tuer en ton nom, serait-ce alors justifié que les autres ne t'aiment pas et te le reprochent, comme je l'ai déjà dit, Dieu a donné le libre arbitre aux hommes (selon la Bible) devrait-on le lui reprocher ?
Lovesin, Dieu sera ce que tu voudras, on peut aussi dire que c'est l'esprit les éléments l'amour et c'est toi, moi nous tout le monde ou personne ! Hééé, c'est ce que je pense, je l'impose à personne hein ?

Membre Inscrit le: 29 Mai 2007 Messages: 862

Citation:

c'est vrai qu'il y a eu pas mal de massacre en son nom mais les hommes ont souvent agis ainsi.

N'empêche que Dieu peut se vanter d'avoir été la cause de très nombreuses tueries. Aime ton prochain qu'il disent tous . Ca me fait rigoler. Pour moi "Dieu" à berné des millions de personnes.

Invité

à ceci près Corrupt que ce n'est pas Dieu lui même, mais les hommes qui l'ont créés, donc eux qui tiraient les ficelles et eux qui ont provoqués ses massacres, l'homme a eu besoin de créer Dieu et s'en ai servi.

Membre Inscrit le: 23 Déc 2007 Messages: 68

@ petrus et corRupt- c'est un vieux slogan LGBT

Invité

"Et l'homme créa Dieu, un alibi à ses mentis
un prétexte pour rassurer aussi les paumés que nous sommes.
Il serait bien mieux de croire en l'homme, il est ce qu'il peut "

Rolling Eyes

Membre Inscrit le: 29 Sep 2007 Messages: 311

Tout d'abord, je suis athée, je ne crois en aucun Dieu, je ne suis pas pratiquante ni quoi que ce soit.
La religion pour moi c'est de l'endoctrinage, c'est juste une idée pour rassurer les Hommes.
Pourquoi les rassurer ? Tout simplement parceque l'Homme à peur de l'inconnue; On ne meurt qu'une fois, donc c'est étranger à nous.L'Homme ne sais pas ce qui l'attend après sa mort et donc il cherche refuge auprès de la religion pour se rassurer.
Je respect totalement les pratiquants et les croyants de n'importe quel religion. Je ne crache pas sur eux ni rien mais seulement je pense qu'ils sont un peu perdu dans ce monde.

Après la mort moi je pense que l'âme va dans un autre corps, mais attention je ne parle pas de réincarnation, et le corps lui "pourrit" (ce mot est un peu fort quand même Mr. White

")
Nous somme juste des envelopes que notre âme anime.On se nourrit pour vivre, on mange de la nourriture pour nourrir notre corps mais notre esprit lui se nourrit de connaissance. Nous sommes sur terre pour nourrir notre âme de connaissance. Apres la mort l'âme va dans un autre corps, comme je l'ai dis précedement, pour se nourrir encore une fois de connaissances,, elle à tout laissé ce qui à été aqui toute une vie avec le corps qui ne réagit plus, et est partie chercher une autre source pour en apprendre plus.

Promis j'arrête de parler Embarassed

pour dire des conneries xD

Membre Inscrit le: 23 Déc 2007 Messages: 68

ben oui là je me dis que finalement tu crois en la réincarnation

Invité

Oui, oui, c'est bien de la reincarnation qu'il s'agit.

ish- qui aime mettre dse mots là ou les autres le veulent pas

Membre Inscrit le: 29 Sep 2007 Messages: 311

Mais réincarnation ça ne veut pas dire croire en Dieu...
Justement moi si je crois en la reincarnation je ne crois pas en Dieu.
Puisque si tu crois en Dieu tu ne te reincarnes pas parceque les croyants croivent qu'il vont au paradis et ils y restent, ils ne se reincarnent pas dans ce cas là.

J'voulais aussi mettre une parenthèse, le Paradis n'existe pas puisque apres le ciel que nous voyons y'a l'espace Wink

.
Les Limbes non plus n'existent pas, Satan ne vie pas sous terre, il n'y a rien d'autre que le noyau de la Terre.
Je ne crois pas en Satan non plus, parceque si je ne crois pas en Dieu je ne crois pas en lui.

Quand j'était petite on m'a aussi fait gober des trucs sur la religion, mais aujourd'hui j'me rend compte que c'est totalement "débile" de croire en quelque chose qui est abstrait...

Membre Inscrit le: 05 Aoû 2006 Messages: 732

l'origine "exacte" de la religion : http://fr.youtube.com/watch?v=3dONJfo5j9g Cool

Invité

Vraiment bien la vidéo!

Membre Inscrit le: 10 Oct 2007 Messages: 542

Hum, je ne peux pas la visioner -_-.

Personnellement, je ne crois pas en Dieu, je pense qu'il s'agit d'une invention humaine. Après tout, comme c'est si bien dit dans le monde de Sophie, si je ne connaissais pas l'origine des tempêtes, je penserais que c'est une puissance supérieure à tout ça. J'ai toutefois une certaine spiritualité. Je préfère plutôt me pencher vers des sylphides ou des arbres penseurs (c'est con, je sais).

Mon père m'a dit que les physiciens, et autres, qui poussent leurs études très loin finissent par croire à une entité supérieure. Je trouve ça étrange Rolling Eyes

.

Mais je comprends, et respecte ceux qui y croient, car je dois avouer que j'ai de grands moments de solitude, d'autant plus que je ne crois en rien après la mort. Je me sens parfois mal à l'aise en pensant à celle-ci : l'homme avait vraiment besoin de se rassurer. La création d'un Dieu fit peut-être partie d'un mécanisme propre à l'homme : si on devait tout recommencer en d'autres temps et circonstances, il est recréerai un.

Invité

Géniale la vidéo ! Ca m'a aidé à comprendre pleins de détails et points ocbscurs !

Merci forgotten world !

Le seconde vidéo, la suite est aussi géniale.

Invité

J'ai pas vraiment lu le topic en entier... Précision! Smile

Déjà, c'est dangereux de poster un sujet sur Dieu dans la catégorie mythes, légendes etc... Laughing

Je ne crois pas en Dieu pour répondre à la question.
Pour moi, ce n'est qu'une invention de l'homme pour se rassurer et donner un sens à sa vie.

"Your own, personal, Jesus"

Membre Inscrit le: 13 Jan 2008 Messages: 333

Po a écrit:

Je ne crois pas en Dieu pour répondre à la question.
Pour moi, ce n'est qu'une invention de l'homme pour se rassurer et donner un sens à sa vie.

La même pour moi.

Membre Inscrit le: 20 Jan 2008 Messages: 75

la vidéo est bien faite mais il y a quelques erreurs dedans... Jésus n'est pas né un 25 Décembre... Cette date à été prise à l'époque pour supplenter le culte à l'empereur ( le SOL INVICTUS ). Les chrétiens à cette époque là ne voulaient pas rendre ce culte. Ils ont collé leur fête par dessus pour " l'éliminer des mémoires "... d'ailleurs ils vont faire ça avec pas mal de lieux du cultes paiens...vas-y que je te mets une croix sur un arbre ou sur un rocher pour s'approprier le lieu de culte. A cette époque il y avait beaucoup de cultes à mystère et c'était un peu la bagarre...

Invité

Silenceprofond,tu me dis si j'ai tord,mais un prêtre ma dit,qu'il serait né en été!

Membre Inscrit le: 20 Jan 2008 Messages: 75

Silenceprofond,tu me dis si j'ai tord,mais un prêtre ma dit,qu'il serait né en été!

je n'ai pas les infos sous la main car je suis un peu à la bourre là, mais je te répondrai plus tard pour ce qui est de sa date de naissance...

Sinon par rapport à l'époque des premiers chrétiens une anecdote :

ils étaient vu commes des vampires cannibales incestueux... par les autres communautés.
A la tombé de la nuit, ils se réunissaient en petit groupe dans les catacombes.
a) Vampire : " Buvez-en tous , car ceci est mon sang "
b) Cannibale : " Prenez, mangez, ceci est mon corps "
c) Incestueux : ils s'appelaient entre eux frères et soeurs... c'est à dire qu'ils couchaient
ensemble...

Edit : sur la date de naissance de Jésus : ...même dans les cas d'un certain nombre d'empereurs romains en effent , les dates de la naissance ne sont pas assurées et l'on est totalement dans l'ignorance des dates de la naissance et de la mort d'Hérode Antipas et de Ponce Pilate...Jésus est né, plus probablement à Nazareth qu'à Bethléem vers l'an 7 ou 6 avant notre ère, quelques années avant la mort du roi Hérode le Grand ( 4 av. J.C ).

edit n° 2 : pour Po...Pour moi, ce n'est qu'une invention de l'homme pour se rassurer et donner un sens à sa vie.

Et pour lutter contre les toutes les forces d'inertie, , d'égoïsme, de désespoir...et contre l'anesthésie générale... Je suis d'accord quand tu dis que Dieu rassure et qu'il donne un sens à notre vie mais dire que c'est une invention... une idole de bois peut-elle te donner du courage pour te battre et vas-tu risquer ta vie pour elle ? Si le message est faux crois tu que des hommes seraient mort en témoin pour du vent ?

Membre Inscrit le: 09 Jan 2008 Messages: 287

Citation:

crois tu que des hommes seraient mort en témoin pour du vent ?

Oui, la plupart des guerres se font sur du vent, c'est à dire sur des idées, des pensées illusoires : "la vérité est comme ceci, la vérité est comme cela..." La vérité c'est ce qu'on vit ici et maintenant, c'est pas ce qui se passe dans nos têtes (Tient, encore une vérité?) Rolling Eyes

Je n'aime pas le terme dieu auquel est attaché tant d'idées. Mais ce qui est sûr c'est qu'il y a le monde, l'univers, nous : ce que l'on appelle la vie... Et cela n'est pas réduit à ce que nous percevons à travers nos 6 sens (nous ne percevons qu'une interprétation de la réalité, certaines ondes sonores, un certain spectre lumineux)
Alors qu'est ce que cette réalité ?

Pour moi il n'y a rien en dehors de ce qui est. Pas d'intelligence supérieure séparé de ce qui est. La vie elle-même, notre corps, notre cervelle, les plantes, les montagnes, est cette "conscience". l'évolution et le Big Bang sont cette "conscience". Les crottes de chiens, et Adolf Hitler sont cette "conscience", la vie quoi, qui inclut tout, le bien, le mal...

Mais des trucs comme "conscience" c'est des trucs qu'on peut vivre, on peut l'être, l'actualiser, mais on ne peut pas en parler. C'est pourquoi dans les pensées d'extrême orient on parle de "vide" (la forme est le vide, le vide est la forme), parce que on ne peut pas le définir. Ce ne serait qu'une très vague aproximation intelectuelle (d'où l'utilisation des koans dans le zen, style, "quel était ton visage avant la naissance de tes grands parents?" ou " quel est le son d'une main qui applaudie?" pour sortir de la conceptualisation et réaliser complètement)

Invité

Ya plusieurs versions comme quoi il serait né six ans avant lui même Mr. White

ou 8 ans après.

Invité

Citation:

Si le message est faux crois tu que des hommes seraient mort en témoin pour du vent ?

Tu connais les Thugs ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Thug
Cette secte d'assassins qui vénéraient Khali la Noire se sont fait éradiqués au XIX ème siècle par l'Empire Britannique. Pourtant les Thugs sont restés fidèles à leurs croyances jusqu'au bout. Doit-on en déduire que Khali la Noire existe et qu'il faut la vénérer ?

Membre Inscrit le: 20 Jan 2008 Messages: 75

Cette secte d'assassins qui vénéraient Khali la Noire

pour moi les attaques suicides ou autre assassinat au nom d'un Dieu ou d'une déesse ne sont pas des témoignages...
Dans l'église catholique :
Dans les situations qui demandent l'attesation de la foi, le chrétien doit la professer sans équivoque. Ils sont poussé à agir comme témoins de l'évangile. Ce témoignage est transmission de la foi en paroles et en actes. Le martyre est le suprême témoignage...il désigne un témoignage qui peut aller juqu'à la mort.Mais il ne faut pas aller vers la mort... et se jeter dessus. Le martyre est de l'ordre de la résistance à une persécution...

edit :Ya plusieurs versions comme quoi il serait né six ans avant lui même

celle là je l'attendais... Smile

edit n°2 : Pour moi il n'y a rien en dehors de ce qui est. Pas d'intelligence supérieure séparé de ce qui est
rien en dehors de ce qui est ... Faut le tenir... dans la doctrine chrétienne, Dieu à la maîtrise du créé.Il est entré dans la temporalité à travers l'incarnation de son fils Jésus Christ... Il n'est pas séparé de la création...

Membre Inscrit le: 09 Jan 2008 Messages: 287

Citation:

Il est entré dans la temporalité à travers l'incarnation de son fils Jésus Christ

Et avant ?... Autrement dit Jésus a actualisé sa nature divine dans sa vie (il paraît). Big deal (enfin c'est essentiel). Il y a pleins de gens qui l'ont fait avant lui et pleins de gens qui l'ont fait après...

A-t-on besoin de professer des mots comme dieu, jésus, église pour accéder à la réalité ? Tous ça c'est un grand brou!illard jeté sur l'expérience directe de la réalité. Dans le bouddhisme zen ils disent "tuez le bouddha !" ou alors "si tu vois le bouddha donne lui trente coups de bâton !" C'est vrai quoi, 'faut pas s'emmerder avec ces trucs. C'est des idées comme dieu, spiritualité etc... qui te coupent de la réalité...
Enfin, après, c'est vrai qu'il faut trouver des mots pour communiquer. Quel nom donner à cette force dont parlait Anarkia ou cet esprit dont parlait quelqu'un d'autre ? Bouddha ça veut dire éveillé. Donc que la nature ultime de la réalité, des choses telles que nous les voyons est "éveil", "conscience" (mais bon les mots sont inadéquats. Alors oui, on peut dire Dieu aussi...)

Les mots c'est vraiment casse gueule... Mais, je ne sais pourquoi, j'ai du mal à supporter l'idée d'un dieu séparé de ce qui est... Sans doute parce que pour moi une telle croyance est à la base de toute illusion. De croire qu'en tant qu'être sensible nous puissions être séparé de cette conscience... Comment séparer les vagues de l'océan ? (voilà pour moi la relation entre le monde tel que nous le percevons, les vagues, et Dieu, l'océan.) Oui, comme disait Ashkan, nous sommes dieu, comme tout ce qui existe autour de nous, alors respect pour tout ça. Tandis que si l'on imagine un dieu extérieur à nous alors il peut devenir prétexte à toutes les exactions, du genre "la nature est là pour servir l'homme", ou "les païens ne sont pas tout à fait humains"... Quelle folie ! La terre se meurt de cet héritage. Seules les croyances qui voyaient dieu partout ont eu du respect pour la vie (animisme, bouddhisme, etc... et certains mystiques chrétiens aussi, il faut le dire : Eckart, St-François)

Ceci dit, maintenant que j'ai lu la plus grande partie des post de ce topic, je ne vois pas tellement ce qu'il y a à ajoiuter

Membre Inscrit le: 20 Jan 2008 Messages: 75

Si une chose à ajouter, que c'est long et compliqué à expliquer et quand on croit que l'on a compris et ben en fait on n'a rien compris....