être anarchiste

Invité

Super intéressants les posts de Senhal.

Trouba a écrit:

si je fais 'un semblant de post construit', comme tu dis, sur ce sujet, ça va pas vous plaire.

Bah moi j'veux bien lire si tu prends la peine d'en faire un...

L'anarchie, je reste sceptique quant à son application, sinon, la théorie semble être une sorte d'idéal, pour moi en tout cas.

A moins d'une révolution massive, ce ne sera pas possible en France.

Invité

une révolution n'est pas suffisante, il faut une profonde mutation des mentalités et des représentations de la société pour parvenir à établir l'anarchie, c'est un mouvement très lent et long

Membre Inscrit le: 13 Mai 2007 Messages: 598

Citation:

Je crois que c'est un sacré problème, dans un pays industrialisé tel que le nôtre, qu'on soit moins démocratiques que le Brésil ou que Haïti

A mon avis on ne peut pas dire qu'un pays est plus démocratique qu'un autre. La démocratie dans un cadre d'élection, c'est le peuple qui vote pour son candidat et ca s'arrête la. Maintenant le problème vient justement du fait que le peuple français est différent du peuple brésilien ou haïtien dans la mesure ou nous sommes dans un pays avec pas mal de gens à l'aise et heureux de leur petit confort. Majoritairement, le peuple ne veut pas que ca change car les choses leur vont très bien ainsi (bon ok le peuple est peut-être un chouilla lobotomisé mais ca c'est un autre sujet).

Il ne faut pas non plus sous-estimer l'influence des sondages dans notre pays qui créent des candidats favoris. Les gens n'ont ainsi qu'un réflèxe, c'est de voter pour le "favori" qu'ils préfèrent, ayant peur de perdre une voix s'ils votaient pour un candidat leur plaisant plus mais n'étant pas favori des sondages. Dans ce cas là comme beaucoup d'autres, les médias ont une très grande influence sur le choix des gens, ce qui explique la différence par rapport à d'autres pays.

Mais bon je m'écarte je pense. On peut tout de même dire que faire passer un système anarchiste dans un pays englué par les médias relève de l'impossible: pourquoi les gens voudraient de la grande méchante anarchie dans leur pays alors qu'on leur fait miroiter ordre et sécurité ?

Membre Inscrit le: 30 Juil 2007 Messages: 241

Citation:

A mon avis on ne peut pas dire qu'un pays est plus démocratique qu'un autre.

Bien sur que non, il y a de la provocation dans ces exemples, une provocation intelligente (je ne m'envoie pas des fleurs, je vous encourage à lire ce livre plutôt facile d'accès) qui met en perspective certaines choses.

Citation:

Maintenant le problème vient justement du fait que le peuple français est différent du peuple brésilien ou haïtien dans la mesure ou nous sommes dans un pays avec pas mal de gens à l'aise et heureux de leur petit confort.

Tout à fait. D'ailleurs, à la fin de ces allocutions (il en donne dans les pays "pauvres" comme "riches"), le public des pays où la population est comme tu dis, dans sa majorité, dans une position plutôt confortable, lui demande de quelle manière il pourrait agir. Il répond que lorsqu'il fait des discours dans des pays en difficulté, les gens ne lui demandent pas ce qu'il faut faire, ils lui expliquent ce qu'ils font d'ores et déjà pour que ça change. Nous sommes conscients que "quelque chose ne va pas", mais pour la plupart, nous aimerions que manifester une fois ou deux contre la guerre en Irak ou quelque noble cause suffise, et nous sommes déçus lorsque ça ne marche pas. Mais si on regarde les combats gagnés les plus récents chez nous, comme l'évolution du statut de la femme, nous devons nous apercevoir que c'est dans des combats de longue haleine qu'il faut nous lancer. Comment cela se décide-t-il ? Comment faire pour que les gens s'impliquent sur la longueur ? Je ne sais pas, peut-être faudrait-il observer ce que font les associations et les individus qui défendent aujourd'hui les droits des homosexuels.

Citation:

bon ok le peuple est peut-être un chouilla lobotomisé mais ca c'est un autre sujet

La propagande est, il me semble, un grand ennemi des anarchistes (des libertaires), au contraire. "Être anarchiste" donc, c'est être très sensible à ce sujet.

Citation:

le peuple ne veut pas que ca change car les choses leur vont très bien ainsi

Vraiment ? Le peuple n'a-t-il pas été abusé (ou ne s'est il pas volontairement laissé abuser) par un candidat qui promettait du changement ? N'ont-ils pas ce désir au fond d'eux ?

Membre Inscrit le: 01 Jan 2008 Messages: 264

Quelques sources pour se faire une idée de ce qu'est l'anarchisme et le(s) mouvement(s) libertaire(s) (liste non-ehaustive) par ses réalisations concrètes:

Des écrits et des infos, des médias
http://1libertaire.free.fr/index.html
http://endehors.org/
http://infokiosques.net/
http://ytak.club.fr/index.html

Des lieux de vie
http://letincelle.over-blog.org/
http://squat.net/tanneries/
http://squat.net/fr/
http://www.abri.org/atelier-ideal/index.php

Des labels no-profit (tout est à télécharger gratos)
http://www.audioactivity.net/new/
http://lesdiksquisautent.free.fr/

Des services internet gratuit et sans pubs
http://propagande.org/index2.php3
https://no-log.org/
Sans compter les bases libertaires sur lesquelles s'est construit l'internet...

...j'en passe et des meilleurs...des bibliothèques et librairies autogérées, des distros, des eco-villages, des expériences d'autonomie alimentaire et énergétiques...

Membre Inscrit le: 01 Jan 2008 Messages: 102

" L'anarchie est tout simplement l'art de se cultiver et de cultiver suffisamment les autres pour que les hommes puissent se gouverner et jouir eux mêmes"
Citation de Pelloutier et qui semble selon moi justifier le fait que l'anarchie n'est qu'une utopie...

Invité

Exact XnihilO, parce que quoi que l'on fasse il y aura toujours un co***rd pour mettre son mauvais grain de sel.

Tout ceci n'est qu'illusion!

Membre Inscrit le: 01 Jan 2008 Messages: 264

Alors dans l'idée de Pelloutier, il y a aussi les universités populaires, à Caen, à Lyon et ailleurs: http://www.universitepopulaire.eu

Évidemment pour faire, et non pas seulement avoir son opinion sur l'anarchie, (aujourd'hui tout le monde à sa petite opinion sur tout sans vraiment savoir de quoi il en retourne), il faut mettre un peu la main à la pâte. Regarder les trains en ruminant c'est bon pour les vaches, et l'anarchie n'est pas faite pour elles (quoique certains antispécistes affirmeraient le contraire...).

En somme, l'anarchie c'est comme le reste, pour la réaliser il faut s'y mettre.

Membre Inscrit le: 01 Jan 2008 Messages: 102

L'anarchie échouera l'homme n'est qu'envie et pouvoir...
grande misanthrope,moi? peut etre oui!!!
l'être humain est capable de faire des choses magnifiques mais reste que quand tu regardes les besoins de commandement, d'encadrement , d'autoritarisme dont il a besoin y a de quoi désespéré...
il faudrait dans un premier temps que les gens prennent conscience de leur mode de vie au lieu de prendre pour pain béni tout ce qu'on leur dit propagande comme anti propagande...
l'anarchie ne peut prendre racine qu'auprès de gens conscient de leur vécu et qui ne s'y conforte pas et j'ai bien l'impression qu'ils ne sont pas nombreux et de là à ce qu'il eaccepte de le bouleverser un plus grand pas est encore à faire!!!!
peut être aussi pessimiste mais on viit très bien avec!

Membre Inscrit le: 01 Jan 2008 Messages: 264

Citation:

L'anarchie échouera l'homme n'est qu'envie et pouvoir...
grande misanthrope,moi? peut etre oui!!!

Misanthrope je ne sais pas, mais prophétique sûrement !
Perso, je me contrefous de savoir si les humains en sont capables ou pas, s'il sont comme ci ou comme ça, parce que je pense qu'il n'y a pas de vérité en la matière. L'Etre est incertain et se découvre dans le Faire. Il s'oublie souvent dans l'Avoir et le Paraître. Voilà un truisme qui en vaut un autre.
Tout ça pour dire que ce qui a valeur de mesure quant à ce qui est possible ou non, ce sont à mon avis les réalisations concrètes, les pratiques et non pas les voeux pieux que je laisse aux curés et croyants de tous bords.
Quant à la société actuelle, ses moteurs tiennent de la mystique la plus bêta: croyance en la réussite sociale, fétichisme de la marchandise, culte de la croissance et du travail. Croire que cette société peut rendre heureux tout le monde comme les libéraux l'affirment ça c'est une utopie, parce qu'en 200 ans de pratiques capitalistes rien de bien paradisiaque sous notre soleil un peu plus chaud chaque jour.
Il n'y a pas non plus je pense à céder à l'optimisme ou au pessimisme, juste à réaliser ses propres aspirations si tant est que l'on en ai des différentes de celles dont nous emplissent la télé, l'école et les parents.

Membre Inscrit le: 01 Jan 2008 Messages: 102

je suis assez d'accord avec toi sur les poinst que tu viens de développer mais je pense qu'une prise de conscience est la première condition à un changement de comportement et donc à un passage dans le faire...si on veut passer à un niveau sociétal...

Membre Inscrit le: 01 Jan 2008 Messages: 264

Ok pour la prise de conscience même si je pense que tout le monde sait très bien ce qu'il vit mais qu'un autre facteur, le déni, vient jouer la compensation. En somme, chacun est bien conscient de sa condition mais pour tenir le choc, psychologiquement parlant, chacun doit enfouir ses propres constats, les vérouiller, ne pas se les rappeler au quotidien, bref se résigner. Et comme dit l'autre, la résignation est un suicide quotidien.

Membre Inscrit le: 30 Juil 2007 Messages: 241

Citation:

Croire que cette société peut rendre heureux tout le monde comme les libéraux l'affirment ça c'est une utopie, parce qu'en 200 ans de pratiques capitalistes rien de bien paradisiaque sous notre soleil un peu plus chaud chaque jour.

Citation:

Ok pour la prise de conscience même si je pense que tout le monde sait très bien ce qu'il vit mais qu'un autre facteur, le déni, vient jouer la compensation.

Ouais, on peut prendre des exemples extrêmes, comme le Japon, c'est plus simple d'arriver à voir ce qui se passe quand ce n'est pas chez soi, puis ensuite avoir l'honnêteté de comparer avec soi. Je viens de finir le roman Miso soup de Murakami Ryu (d'ailleurs je ne sais pas pourquoi on fait tout un cirque de cet auteur ; c'est pas mal mais ça s'arrete là) et à l'instar de certains auteurs japonais, il y dénonce l'état de déliquescence de cette société mangée par le consumérisme et le culte du travail. La réalité normalisée de lycéennes qui se prostituent de façon courante pour acquérir des vêtements de marque, les personnes qui se tuent au travail, le manque incroyable de lien social et la solitude extrême qui en découle, etc. Tous ces problèmes, dans une autre proportion et manifestés de façon un peu différente, nous les connaissons ; la France est d'ailleurs en Europe un pays qui a un taux de jeunes suicidés très élevé.

L'Anarchie, c'est un grand mot, on peut finalement y mettre pas mal de choses, mais si ça nous fait avancer, c'est bien. Ca paraît difficile de faire bouger les choses, mais cela peut aussi se faire simplement à un niveau individuel. C'est un peu dans cette perspective que j'avais lancé le thread sur la simplicité volontaire. Mon premier pas a personnellement été l'alimentation, dont l'industrie qui la fournit est sans doute le plus gros facteur qui pourrit le monde actuellement. Ne pas aire ses courses en grande surface, c'est un super grand pas vers autre chose et c'est vivre en marge du "Système" sans vraiment se fouler.

Au niveau documentation, je vous conseille à ce propos :
Super Size Me de Morgan Spurlock (film), qui est une bonne entrée en matière et où vous apprendrez notamment que l'obésité a été reconnue pandémie mondiale. A noter que depuis la réalisation du film, qui date déjà de quelques années, la malbouffe sest d'ores et déjà passée premier facteur de mortalité devant la clope aux usa.
Toxic de William Reymond (livre)
We Feed the World d'Erwin Wagenhoffer et Max Annas (film) ou Le Marché de la faim (la version livre).

Membre Inscrit le: 23 Déc 2007 Messages: 68

L'anarchie c'est l'ordre sans le pouvoir.

Membre Inscrit le: 01 Jan 2008 Messages: 264

Citation:

L'anarchie c'est l'ordre sans le pouvoir.

Dans un sens d'accord, mais une fois qu'on a dit ça, qu'est-ce qu'on fait ?

Membre Inscrit le: 23 Déc 2007 Messages: 68

c'est un vieux slogan anar allemand, que faire ah vaste question, il y a plein de choses à faire et pour ma part je fréquente beaucoup de personnes d'extrêmes gauches même si personnellement je n'ai jamais su choisir entre le trotskisme et l'anarchie, j'ai de sérieux penchant communistes libertaires. Il y a différentes façon de concevoir l'anarchie, le concept d'autogestion me paraît relativement intéressant et des plus pertinents seulement je reproche aux organisations anarchistes un manque de présence sur le terrain et de trop grandes divisions entre elles* (*la fédération anarchiste, l'organisation communiste libertaire, no pasaran, la CNT et alternative libertaire)... bien souvent beaucoup de critiques mais pas assez d'actions ou de réflexions nouvelles, des comportements puérils et sectaires, des méthodes parfois discutables également qui font que certains les qualifient de fachos de gauche.

Membre Inscrit le: 04 Nov 2007 Messages: 523

Avec toutes ces définition de l'anarchie je sais plus ou donner de la tete ni même me faire une opinion ...

Si trouba veut bien faire une réponse construite Very Happy

Je m'en fou qu'elle me plaise pas ... ( remarque qui sait si elle vas pa sme plaire Very Happy

)

Membre Inscrit le: 01 Jan 2008 Messages: 264

Si ça peut t'aider:
An-archie
"An" privatif, "archie"=commander
En somme un anarchiste c'est une personne qui est anti-hiérachie dans ses rapports sociaux et économiques, qui refuse d'être dominé par un ou une autre, ou par des idées, des concepts, des abstractions et qui refuse de dominer aussi.
Se disent anarchistes les personnes qui tendent vers ça aujourd'hui parce que la situation actuelle est loin d'être anarchique, donc pas facile....
Le mot anarchie est souvent utilisé de manière péjorative pour désigner une situation de bordel, chaos, boxon, désordre associée à de la violence. Il ne s'agit évidemment pas ici de l'anarchie politique mais bien souvent de situations répondant à la loi de la jungle, la loi du plus fort qui est elle-même un mode d'organisation ou de désorganisation hiérarchisée... donc en fait rien à voir avec l'anarchie.
L'anarchie ne dit pas que tout le monde doit être identique, au contraire (Max Stirner le penseur de l'individualisme fait partie du mouvement anar), mais que l'égalité économique et sociale est à réaliser: pas d'exploitation de l'humain par l'humain, pas de soumission d'un genre à un autre (femmes/hommes, voir déconstruction de ces genres), partage des richesses produites, abolition de la propriété privée, démocratie directe (contre la représentative), et donc prise en main et gestion directe par chacun-e de ses affaires sur un mode d'organisation horizontal (et non pas vertical comme presque partout aujourd'hui: ex: des patrons et des salariés, des élus et des gouvernés, des modos et des membres Laughing

).
Anarchiste=anti-hiérachiste

Invité

Sans vouloir vexer les adeptes de l'anarchie, j'ai l'impression que cela ne veut plus rien dire. J'vois plus des gosses trouribeul qui veulent faire chier les profs que de vrais adeptes jusquauboutistes....

Membre Inscrit le: 01 Jan 2008 Messages: 264

Citation:

J'vois plus des gosses trouribeul qui veulent faire chier les profs

Ca peut être un bon début. L'école c'est aussi l'autorité ! (d'ailleurs il y a aussi des écoles libertaires et autogérées, je développerai peut-être une autre fois...)

"Ils sont 1 sur 100 et pourtant ils existent, les anarchistes!!!" chantait Ferré, mais il est vrai qu'aujourd'hui nous devons être bien moins encore. Néanmoins, en cherchant un peu on trouve vite, entre les encartés des organisations politiques (CNT, FA, No Pasaran/Scalp, OCL...) et les autonomes ou encore les libertaires en squats.
Dans pas mal de grandes villes (et moins grandes), on trouve des lieux tenus par les uns, les unes et les autres: Librairie Publico à Paris (FA), les Tanneries à Dijon, l'Etincelle à Angers, la Plume Noire et la Gryffe à Lyon, le Centre Culturel Libertaire à Lille, le Centre International de Recherches sur l'Anarchismes (CIRA) à Marseille, l'Athénée Libertaire à Bordeaux et pas mal de squats et d'écovillages (liste non-exhaustive pour la France). J'ai même participé à une association autogérée de jeux de rôle à Angoulême du nom de "Ludentropie". Ces lieux et structures ont pour point commun qu'ils sont autogérés.

Pour d'autres infos sur l'anarchisme il y a aussi Anarchopedia: http://fra.anarchopedia.org/Accueil

Membre Inscrit le: 12 Juin 2008 Messages: 547

Citation:

Je suis anarchiste si ce mot signifie qu'il est possible de vivre en société sans chef, sans hiérarchie, sans maîtres à penser, sans promesse d'augmentation de salaire, sans promesse de paradis après la mort. En fait, le vrai anarchisme, c'est le summum du sens civique...

De Bernard Weber dans la Trilogie des Fourmis.