être anarchiste

Membre Inscrit le: 21 Mai 2007 Messages: 111

Moi politequement je suis avant tout ecolo, mais pour les questions economiques et sociales je suis anarchiste libéral.

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 1989

Faut qu'il arrête la drogue c'lui là! Laughing

Membre Inscrit le: 30 Juil 2007 Messages: 241

(toujours pas capté comment faire des citations avec le nom de leurs auteurs...)

Citation:

Faut comparer ce qui est comparable. Mais faut vraiment ne pas être ancré dans la réalité pour y croire à l'anarchie.

Croire au capitalisme libéral est-il moins contestable, au fond ? Qu'y a-t-il de réaliste dans le fait de croire en une croissance infinie, ce qui est indisociable de la forme de capitaisme actuelle, alors que de toute évidence, les ressources terrestres ne sont pas infinies. Si aujourd'hui le capitalisme paraît viable (malgré toutes les atrocités qui se commettent par sa faute), dans un jour pas si lointain, il paraîtra folie.
Pour revenir à l'anarchie, peut-on parler d'utopie quand elle a déjà été appliquée à plusieurs reprises dans l'Histoire ?

Citation:

Je n'ai rien contre les anarchistes, mais je ne vois pas comment une société anarchiste pourrait tenir le choc face à la nature humaine. La majorité des hommes ont besoin d'une puissance supérieure qui menace de les punir (quelle qu'elle soit, d'ordre religieux, militaire, policier, politique, etc) pour éviter de faire de belles conneries. Donc je vois pas trop.

Hé oui, effectivement, les anarchistes postulent que l'homme est bon. Mais il faut comprendre, ce n'est pas si simple. L'homme ne peut être bon que s'il est libre, être libre est un long chemin personnel et collectif. C'est comme dans le film V comme Vendetta : V renverse le gouvernement mais c'est après que par le symbole de la transformation de Evey, les gens soient devenus libres. « Je n'ai plus peur, maintenant ». Car on a le gouvernement qu'on mérite, un homme qui a peur sans ses fers réclamera un geolier (je crois que la dernière élection nous le prouve...). La liberté s'apprend et l'homme libre est bon, car s'il aime la liberté, il aime celle des autres.

Citation:

oui, le simple miroitement d'une amnistie présidentielle a fait explosé les accidents de la route, il faut une main de fer en permanence.

nope il faut du chocolat !! (sic) En Suisse il y a une opération qui consiste à donner du chocolat au conducteurs contrôlés qui étaient en règle. Jcrois pas que le concept séduirait nortre président, dommage...

Citation:

après il y a certains anarchistes qui tuent des innocents au cours de leur lutte contre le pouvoir, et qui n'en éprouvent aucuns remords, y en a eu pas mal en Italie, ce genre de fait n'a rien à envier aux lâches attaques terroristes qu'on voit ailleurs dans le monde.

Oui, en France aussi il y en a eu. Mais ce fut une période courte de l'histoire du mouvement anarchiste et cela ne concernait que quelques uns d'entre eux.

J'adore

Citation:

pour moi l'anarchie ne peut être qu'une étape transitoire entre un état renversé et l'institution d'un état accepté par le plus grand nombre, ceci à l'échelle humaine. indivuduellement elle est présente dans la tête de tous ceux qui refuse de vivre dans une société qui ne leur correspond pas. Personnellement c'est la rebellion permanente. Tous les mouvements culturels comporte en eux une part d'anarchie. Y compris le mouvement gothique qui s'oppose aux normes établies. L'anarchie peut-être pacifiste, je pense à l'objection de conscience ou la désobéissance civile. Pour le bien de l'humanité que vive l' Anarchie j'espère que je ne t'ai pas trop pris la tête

Il ne faudrait pas confondre rebellion voire révolution et anarchie, même si l'anarchie requiert bien souvent la rebellion.

Citation:

Dans anarchie il y a an... donc contre? non? Archie... Pas besoin de vous faire de dessin... Donc quand je lis des gens super sympas qui parlent de régime ou de société régie par l'anarchie, ...

Non, il faudrait se donner la peine de faire de vraies recherches quand on veut faire de l'étymologie. Absence de pouvoir, de coercition, pas absence d'ordre.

Citation:

Le probleme c'est que TA liberté pleinement exprimée empiète fatalement sur celle des autres à un moment ou a un autre, et que donc tu détruis le fondement même de ce que tu prones.

Bien entendu, c'est un des vieux problèmes traités par la philosophie, qui ne se pose pas moins dans tout système politique, dans un sens ou dans l'autre. Il faut lire les penseurs anarchistes là-dessus, ils y ont (évidemment) beaucoup réfléchi.

Citation:

Dans toute communauté, il faut trouver un équilibre entre les libertés de chacun, et pour cela, il n'y a rien d'autres que des règles à appliquer et il vaut mieux des gens pour y veiller.

Les anarchistes n'ont jamais prétendu qu'il fallait une société sans service d'ordre, ni qu'on devait se passer de toutes règles. l'anarchie "c'est l'ordre moins le pouvoir ", "la plus haute expression de l'ordre" (Elisée Reclus). Basée sur l’égalité entre les individus, l’association libre, bien souvent par le fédéralisme et l’autogestion. L’anarchie est donc organisée, structurée, sans admettre pour autant, aux yeux des anarchistes, de principe de supériorité quelconque de l'organisation sur l'individu.

Citation:

Moi politequement je suis avant tout ecolo, mais pour les questions economiques et sociales je suis anarchiste libéral.

effectivement, c'est aussi aberrant qu'un anarchiste marxiste. Mais pour le côté écolo Et anarchiste tu as David Henry Thoreau (l'auteur de la fameuse Désobéissance civile). Un des premiers écologistes. Très agréable à lire. Un roman aussi : Walden ou la vie dans les bois, où il raconte sa propre expérience de vie autonome en pleine nature.

Modératrice et Admin Inscrit le: 22 Nov 2006 Messages: 4300

pour les quote: [quote = "nom de la personne " ] sans les espaces Wink

Membre Inscrit le: 30 Juil 2007 Messages: 241

merci oceaneone Razz

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 1989

Pas mal Senhal, très belle argumentation. Tu m'as donné envie de relire Kropotkine. Et d'aller balancer des caillasses sur les flics, aussi. Mr. White

Membre Inscrit le: 30 Juil 2007 Messages: 241

Citation:

Tu m'as donné envie de relire Kropotkine. Et d'aller balancer des caillasses sur les flics, aussi. Mr. White

Et de casser les vitres des locaux de l'ump avec des pavés ? (non non, loin de moi l'intention de souffler des idées...)

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 1989

Ca a déjà été fait chez nous il y a même pas 3 mois... Mr. White

Membre Inscrit le: 30 Juil 2007 Messages: 241

Pareil

mais ça fait un moment, les vitres ont été changées... j'aime bien la symbolique du geste, en tout cas...

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2714

Citation:

Ca a déjà été fait chez nous il y a même pas 3 mois...

qui donc a pu faire cela? Rolling Eyes

Invité

bah, les racailles à passer au karsher suremment !

Membre Inscrit le: 01 Oct 2007 Messages: 20

Je tiens rappelé à certainne personne qui on dut oublié sa : l'anarchie c'est l'ordre moin le pouvoir. Il ne faut pas croire qu'il n'y a pas de règle dans l'anarchie !

Invité

Olallala l'anarchie pour moi c'est comme le povoir totalitaire... perso je savais pas qu'il y avait vraiment une mouvance anarchique Confused

Invité

l'anarchie c'est un peu une tradition dans la famille, le choix, la responsabilité personnelle, la liberté, c'est ce qu'on m'a appris et j'en suis contente, je trouve que ça aide à avoir des repaires et un respect pour les autres

Invité

Pour croire à l'anarchie faut croire en l'humain moyen. Et c'est là que je bloque. Le gouvernement parfait, mais nécessite des citoyens du même accabits.

Invité

c'est sûr que c'est impossible de parvenir à l'anarchie car ça demande que chaque être humain soit responsable de lui et respectueux des autres, mais ça reste tout de même un très beau but

Invité

REVOLTASSION ! REVOLTASSION ! VIVA L'ANARCHIE ! EL LEADER CHE GUEVARA !!!

Invité

Kermir a écrit:

Je tiens rappelé à certainne personne qui on dut oublié sa : l'anarchie c'est l'ordre moin le pouvoir. Il ne faut pas croire qu'il n'y a pas de règle dans l'anarchie !

Dans la théorie sans doute, dans la pratique c'est plus discutable.

Membre Inscrit le: 13 Mai 2007 Messages: 598

Je n'avais pas vu ces réponses qui sont assez intéressantes tiens. Je ne chercherai pas à argumenter vu que je ne connais pas le sujet et que ce qui est dit me semble se tenir. Le fait est que l'anarchie qui était exprimée par la personne que je reprenais était bel et bien une anarchié sans pouvoir ni loi avec liberté totale d'action, et c'est là que je bloque. Maintenant, s'il y a des réflexions qui ont été menées sur l'anarchie et qui sont plus réalistes comme cela semble être le cas, ca pourrait être intéressant d'y jeter un oeil ma foi.

Invité

L'anarchie ne veut plus rien dire maintenant.
Ce mot est galvaudé, mal utilisé, TROP utilisé...

C'est un effet de mode pour ado en manque de "rebel attitude".

Aujourd'hui, quand on parle "d'anarchie", on parle du bronx que les élèves foutent en cours....

Ensuite quand quelqu'un dit "je suis anarchiste", c'est l'excuse qu'ils donnent pour dire "ça m'soule d'aller voter".

Quand j'entends parler d'anarchie comme ça, j'me marre.

Membre Inscrit le: 06 Sep 2007 Messages: 198

Moaui ... 'fin j'te rassure y'en a qui save pleinement ce que ça veut dire Mr. White

! et crois moi etre anarchite c'est etre bien plus mature que ce que tu cites, malheuresement tu n'as pas tord beaucoup de gens sortent un mot qui pour eux veut juste dire : gros bordel, on s'en cogne de tout et vlan ... c'est un peu comme les gens qui vont voter en disant j'vais voter pour lui il a une bonne tronche ... c'est une question d'instruction et de culture ...

Invité

Citation:

C'est un effet de mode pour ado en manque de "rebel attitude".

De nos jours c'est effectivement souvent le cas. Suffit d'aller au magasin Goéland pour s'en rendre compte et j'y suis suffisamment aller.

Membre Inscrit le: 13 Oct 2007 Messages: 113

Moi je pense que les gens devrait s'intéréssé un peu plus a la politique car il ne vote en général que pour les personnes les plus connus alors que les personnes qui ont un QI supérieur a celui d'une huitre sait que ceux qui feront bouger tout sont les moins connus.

Invité

C'est décidé, à la prochaine présidentielle, je vote pour Roger Martin, le chauffeur de taxi : vu qu'il n'est pas connu du tout (même moi je ne le connais pas), il va sans doute faire bouger les choses à fond !!!!
Mais avec quelle majorité ?

Membre Inscrit le: 30 Juil 2007 Messages: 241

Léviathan a écrit:

C'est décidé, à la prochaine présidentielle, je vote pour Roger Martin, le chauffeur de taxi : vu qu'il n'est pas connu du tout (même moi je ne le connais pas), il va sans doute faire bouger les choses à fond !!!!
Mais avec quelle majorité ?

Je lisais récemment un bouquin de Noam Chomsky (sans doute l'anarchiste vivant le plus lu du monde) qui était une vaste critique du système américain (La Doctrine des bonnes intentions, 10/18, coll. "Faits et causes") et il y disait, quand on lui demandait par quoi on devrait commencer pour améliorer les choses, qu'on pourrait au moins s'arranger (je dis "on", mais il s'agit des Etats-Unis, cependant n'est-ce pas un peu vrai pour la France aussi ?) pour être au moins aussi démocratiques que le Brésil. Et il dit cela parce qu'au Brésil la population a réussi à faire élire Lula, qui est issu de leur classe, il était ouvrier sidérurgiste. Ou même aussi démocratiques que Haïti ! En 1990, les gens pauvres des montagnes et des bidonvilles ont fait bloc pour élire leur propre candidat. Réussir à élire de telles personnes chez nous relève du rêve éveillé, nos présidents sont tous nés avec une cuiller dans le cul, ils ne peuvent pas avoir les mêmes inquiétudes que nous. Je crois que c'est un sacré problème, dans un pays industrialisé tel que le nôtre, qu'on soit moins démocratiques que le Brésil ou que Haïti...