Metal et Goth : partenariat ou fusion ?

Invité

wata, moi aussi je l'aime
Tu as vu au moins les reactions sur le sujet no gothique? je persiste et sugne en diant que devrait idealement scinder les 2 sujets (tout au moins les aspects pertinents..)

Invité

Désolée Eren, je sais même pas comment j'ai pu faire une telle erreur... Embarassed

Invité

Gnéééé???????? Shocked

Invité

Qu'est ce qu'il y a Peter?

Sinon je pense à Liturgy of Decay en ce qui concerne le métal gothique. Ce groupe s'est nottament inpiré de groupe goth. Vous en pensé quoi?

Invité

Ben non, rien juste que vous avez posté quand j'ecrivais ma bafouille à wata

Ben y en a pas mal qui roule encore
-Chant of maldoror
-Martyr Whores
-Madre Del Visio ....

Invité

Pour moi, Liturgy of Decay c'est plus de la cold wave voire à la rigueur de la darkwave.

Z'étaient au fest' de l'érebe.

Membre Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 1232

N'empêche que le métal underground ça existe aussi, et que pour moi du Lacrimosa (par exemple) c'est tout à fait digne de la culture gothique, et parfaitement intégré en son sein ...

Invité

Pour Liturgy of Decay, Olivier Lutherau se réclame lui même du métal gothique. Il a beaucoup de lien avec dees groupes gothiques (Rosa Crux par exemple) et est très présent sur netgoth (le festival de l'Erebe est d'ailleur un peu la représentation physique de netgoth).

Invité

Le rap underground ça existe aussi, Spy.
Pour autant on n'associe pas rap & goth.

Invité

Pour autant que j'aime Lacrimosa, le cliche guitariste qui se masturbe avec son manche de guitare et qui fait mine de faire un Larsen en ouvrant la bouche, me fait penser plus à du metal (à part l'album Elodia qui reste pour moi un de ses meilleurs albums...)

Invité

Lacrimosa, ça reste écoutable durant les 3 premiers albums. Ensuite ça a viré comme tout le reste. Metal pompeux et pompant.

Membre Inscrit le: 04 Aoû 2007 Messages: 1232

Vous êtes méchants avec Lacrimosa Crying or Very sad

Ah oui, je défendais le métal sur l'accusation quasi unanime qui pèse sur lui, avec un certain nombre de puristes de la musique goth qui disent :
ouais mais le métal c'est que du commercial, c'est des bourrins, c'est pas des goths ils pensent qu'à faire vendre etc. Et je soulignais que le métal underground (et donc non commercial) était très présent quand même. Mais effectivement ça n'a pas de lien avec la musique gothique en son essence.

Invité

Mechant avec Lacrimosa, non, perso non, je l'ai souligne d'ailleurs que j'avais quelques albums...Vrai que ma description de leur musique peut sembler legere et deplacée mais c'est la seule image qui m'est venu à l'esprit pour differencier aussi le metal goth du goth....

Maintenant, je ne porte pas d'accusations et tu seras d'accord avec moi en disant que le metal est un vieux routard qui file depuis pas mal d'annees (hard rock,heavy metal etc..) et qu'il a toujours tendance à bouffer en route d'autres cultures plus underground...Quelque part donc, qui doit faire bien plaisir à des maisons d'editions peu scrupuleuses pour faire passer leurs idees....(si je remet l'idee de Rammstein = indus, est ce que vous etes capable de me dire ce qui a d'indus en Rammstein.....?? A part ce que leur maison d'edition colle sur certains de leurs cds...)

Invité

Citation:

si je remet l'idee de Rammstein = indus, est ce que vous etes capable de me dire ce qui a d'indus en Rammstein.....??

La provocation, la reprise d'idéologies légèrement extrémistes dans un but d'imagerie (au début du moins), une rpestation scénique exemplaire... Même si sur le plan musical, c'est aps encore ça, Rammstein semble s'être inspiré de pas mal de groupes type SPK ou Einstürzende Neubauten pour tout ce qui tourne autrour...

Invité

Tu sembles toujours oublier un gros detail Koko....Revois la definition que je vois de Lacrimosa...Ecoutes un peu du Norvargr que certains ici qui se pretendent indus disent de lui qu'il casse les oreilles (Nordvargr, fait partie un peu de la scene Black Metal), revois un peu la definition de l'indus par TG et Monte Cazazza, ensuite on pourra faire un debat.....
Surtout, l'indus a toujours releve d'une scene tres fermé aussi de surcroit....Ou dois je trouver le cote experimental ds une rythmique qui sonne le cliche metal???

Membre Inscrit le: 06 Sep 2007 Messages: 198

Pour défendre l'étiquette, je dirais que tu réagis sur le métal indus par les yeux d'un fan de musique industrielles. Or ce n'est pas le cas ramstein est un groupe de métal, influencé par des groupes comme oomph, kmfdm, etc. Le métal indus se définit simplement par l'utilistaion de napes de claviers répétitives et une rythmique martial... aprés je ne sais pourquoi on a collé l'étiquette indus derriere ...
La scene métal qui a intégré le coté industrielle de la musique dans ses compositions est plus connus sous le patronymes Cyber-métal (parfois électro-métal ) ou l'intitulé traduit l'incorporation d'une autre scene. Ce qui n'es pas le cas pour l'indus-métal. Le premier qui me trouve un coté indus chez Manson me fait un exposé pour me le démontrer !

@Svy, personne ne dis que le métal est devenue un mouvement commerciale ( en tout cas pas moi vu que je patoge dedans depuis mes 14 ans ...) simplement le fait que le pastiche gothic-métal est clairement une démarche commerciale ! Car il ne faut pas se leurer dans le métal certain groupe ne sont plus que des entreprises à frics ! Rolling Eyes

Invité

Et pourquoi l'ajonction de sons electro dans une scène qui en est dépourvue ne consisterait un coté expérimental??

Invité

Enfin, une reponse claire et precise
Donc le metal indus, on le nomme simplement metal par une contraction de mots on ne dirait que plus banale sauf que là vous bousculez un autre mouvement, tres fermé certe et qui se passerait de ce genre d'etiquette sur les dit groupes que vous ecoutez.....

A l'avenir, il faudrait voir à encore une fois appeler un chat un chat.....(anecdote en passant, en 2000, me suis fait avoir betement par cette etiquette pompeuse sur un cd...le renouveau industriel de l'année...j'achete...paf du metal....) donc aussi recherche par des boites à fric ce terme....

Invité

Bien entendu Peter, mais rammstein, manson, kmfd, oomph et co ne sont que la partie immergée de l'iceberg. Prenez glaukom Synod : inconnu, metal, franchement expérimental, et qui mérite grandement l'appellation metal indus, car autant metal que industriel...

Invité

Ben tu recites un exemple que j'ai pris en citant Nordvargr...... Wink

Je suis entierement d'accord avec toi koko, mais me semble que je debat plus du cote commercial...que l'indus a toujours voulu garde le cote underground.....

Membre Inscrit le: 06 Sep 2007 Messages: 198

bin en fait faudrait que quelqu'un nous parle du rock inustriel terme qui me laisse perplexe, la scene metal indus ce définissant comme son infant ...

Invité

Le rock indus est plutot du cote de skinny puppy, je te serais pas d'une grande aide de ce cote n'etant pas un grand fan de ce style...

Invité

Mais ceci n'empèche pas qu'un renouveau puisse passer par un metal-indus underground. De plus, la scène black (trve black même) commence à se rapprocher de la scène noise/power electro. Pareil pour la scène noisecore : on arrive dans des rapprochements,a vec le meilleur comme le pire, mais comme dans toutes les scènes. *se rappelle d'un morceau d'un groupe totalement inconnu à mis chemin entre du black et du harsh... un délice, prenant le plsu malsain des deux cotés*

Après, si on doit renier le coté indus de la scène metal indus, autant renier le coté metal aussi...

Invité

Ecoutes Koko, relis tout ce que j'ai dis
je suis fan de Nordvargr qui a des racines ds le black metal....

je te l'ecris en grand peut etre !!!

Je hais le style commercial vehiculé par ces groupes qu'on met devant

Invité

Oui, mais rien (si ce n'est le blocage actuel des médias par rapport à la culture, empuanti qu'il est par des groupes de pop abrutissante et de pseudo-expérimentateurs bobos) n'empèche qu'un de ce sgroupes sorte du lot à la manière des pionniers de la scène indus. D'ailleurs,q u'est-ce que l'indus? Un son, une démarche? une attitude? on fait un nouveau post? :p