Massacre en Amérique : «Vous m'avez poussé à faire cela»

Invité

Dans Bowling for Columbine, Moore pointait la Canada, justement, comme étant l'antithèse des Etats-Unis, malgré une circulation des armes assez libre.

Mais il ne faut pas se méprendre. Le lobby des armes à feu (la National Rifle Association) est suffisamment puissant et influent pour faire gagner ou perdre une présidentielle ou une élection locale. Tocqueville pointait déjà ces problèmes (De la démocratie en Amérique)

On peut discuter des heures sur ce sujet, nous ne sommes pas citoyens américains, et quelque soit notre indignation, notre révolte, nos schèmes cognitifs et comportementaux sont différents.

Invité

Arwald > je suis pas très intelligente moi tu sais il faut me parler avec des mots simples ^^, les truc genre schémas cognitif, je pense que tu pouvais utlisé un autre terme plus compréhensible comme schémas de pensée ^^. Merci pour ceux qui n'ont pas grand chose dans la tête ^^

Membre Inscrit le: 19 Avr 2007 Messages: 2

bon je suis nouveau sur ce forum, je cherche pas à précher la bonne parole! mais moi jai une vision totalement différente sur la question des armes. je pratique les arts martiaux. Je pratique le bushido, l'art des armes. Je suis désolé de vous l'apprendre mais on m'apprend à me défendre mais aussi à tuer. Je ne m'en sers pas pour autant pour tuer des gens. Si j'avais le choix, j'aimerai apprendre à utiliser une arme à feu. Donc je suis pa du tout contre les armes aux états unis. Il suffit juste de savoir se controler...
Apres de ce qui est le massacre aux états-unis, moi jai trouvé ces propos bien adapté, contre la débauche et les gosse de riches./ C'est un message au fond qui reste très clair pour moi. j'ai quelques aversions aussi à ce sujet. Qudan je vois que dans les médias, on déposait des gobelets en plastique sur le lieu de mémorial des victimes. Une vrai décadence, une honte...
Voila en ayant dis ca, je suis sur de me faire plein dennemis, mais bon je suis prêt à recevoir vox pavés...

Je comprend tout à fait ce que tu veux dire.

Par contre il ne faut pas chercher à justifier cet acte, qui est totalement lâche et gratuit.

Invité

Mais non on mord pas, ou presque.

Je doute concernant tes paroles : l'art martial autorise, certes à blesser pour se défendre, mais pas à tuer. L'esprit est le même dans chaque art (j'ai fait deux ans de judo.) Il s'agit d'un esprit de défense. En outre, les arts martiaux misant aussi sur le respect...

Mince, on s'éloigne.

Mmmh, certains arts martiaux on pour but de faire très mal, voir de tuer! Je suis allé a un entrainement de sambo (art martial russe) et honnetement, les techniques enseignées, à part démolire en règle quelqu'un, mouais... Mr. White

Certes la pluspart sont basés sur la défense.

On est un peu HS là, recentrez vous sur le sujet, c'est a dire le tuer, le massacre, ou éventuellement les armes.

Invité

Ah désolé d'avoir été un peu trop verbeux. Ca m'arrive parfois. Donc, toutes mes excuses, Shadowyn.

Pour avoir pratiqué pendant quelque temps le kendo, je suis assez d'accord avec myré. Le but d'un art martial n'est pas la défense (et le judo n'en est pas un), mais tout simplement la victoire immédiate. Un de mes meilleurs amis est ceinture noire de karaté, et donc référencé comme une arme.

Mais pour revenir dans le sujet, le problème principal aux Etats-Unis est la facilité déconcertante avec laquelle on peut se procurer une arme. A l'époque du Far West, ça pouvait se comprendre. Mais plus aujourd'hui.

Lorsque Clinton était président, il avait tenté de réglementer l'accès aux armes, provoquant une levée de boucliers de la NRA.

Invité

Citation:

Ah désolé d'avoir été un peu trop verbeux. Ca m'arrive parfois

Souvent !

Et en ce qui concerne les arts martiaux, la plupart ont un but de défense et non d'attaque ... meme si effectivement en kendo tu apprends des coups pour tuer ... et que historiquement, pour survivre, fallait être le plus rapide à dégainer son arme

Membre Inscrit le: 14 Mar 2007 Messages: 23

@Tygra : Moi j'veux pas dire mais bon dans "Art Martial" il y a Martial...art de tuer en somme.

Pour avoir pratiqué le Judo pendant 6 ans et certains arts martiaux pendant plusieurs années égalemment j'peux confirmer que le but n'a rien a voir avec celui du Judo.
Le judo, c'est placide.

Perso', on m'a apris clairement à démolir l'autre rapidement et efficacement pendant une rixe.

Après, bon, faut pas dévier. Malgrès les techniques purement physique il y a souvent/toujours (sauf dans certains, comme le Krav Maga) un mode de pensée derrière et un veritablement enseignement du controle de soit.

Keren

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 1989

Ouaiiiiiiis.
Les arts martiaux c'est bien gentil les gars, mais c'est un peu limité pour faire un carnage quand même! Même les trucs bien bourrin genre le krav (ou on t'apprends à foutre des doigts dans les yeux, à taper dans les couilles et tout Laughing

), c'est pas avec ça qu'on repeint les murs en rouge.
Aaahh, j'ai tellement vu de kékés qui se la pétaient super fort en arts martiaux de prendre une branlée en combat de rue... Laughing

Le problème quoi qu'on en dise, c'est bel et bien les armes à feu. Des types qui pètent complètement les plombs, y en a tous les jours et partout. Donnez leur un flingue (l'arme du lâche par excellence), et y aura des jolis faits divers tous les jours.

Invité

Généralement, kéké et fort en art martial, un peu opposé, non? ceux que je connais ne le montrent pas.

mais bon, arme à feu=arme de lâche, à fond avec toi, trouba.

Membre Inscrit le: 09 Avr 2007 Messages: 125

en nihon tai ji tsu, on apprend a tuer.....

bien, apparement, en plus des antecedents psychiatriques, ils sont en train de lui assimiler une veneration a Oussama ben laden.
Vous allez voir ,dans quelques jour ca sera un integriste musulman....

Ils sont completement à la masse ces américains!

Note : toute arme est lâche à partir du moment ou l'adversaire n'est pas armé Wink

Et puis il peut y avoir de vrai maîtres à l'arme à feu également, je défie quiqconque de reproduire ça ! http://www.youtube.com/watch?v=B6bKbqSdNEc

Invité

myré a écrit:

je pratique les arts martiaux. Je pratique le bushido, l'art des armes. Je suis désolé de vous l'apprendre mais on m'apprend à me défendre mais aussi à tuer.

En même temps le bushido ce n'est pas l'art des armes mais le code d'honneur du guerrier. A la limite tu peux employer le terme budo ( art de la guerre ), mais ce terme est très généraliste et regroupe toutes les formes d'arts martiaux japonais. Donc sois plus précis stp, tu pratiques les armes japonaises, mais lesquelles ?

myré a écrit:

Apres de ce qui est le massacre aux états-unis, moi jai trouvé ces propos bien adapté, contre la débauche et les gosse de riches./ C'est un message au fond qui reste très clair pour moi. j'ai quelques aversions aussi à ce sujet. Qudan je vois que dans les médias, on déposait des gobelets en plastique sur le lieu de mémorial des victimes. Une vrai décadence, une honte...
Voila en ayant dis ca, je suis sur de me faire plein dennemis, mais bon je suis prêt à recevoir vox pavés...

Tu parles des propos du tueur ?
Quelqu'ils aient été, mettons les points sur les i : son acte est injustifiable.

Tygra a écrit:

Je doute concernant tes paroles : l'art martial autorise, certes à blesser pour se défendre, mais pas à tuer. L'esprit est le même dans chaque art (j'ai fait deux ans de judo.) Il s'agit d'un esprit de défense. En outre, les arts martiaux misant aussi sur le respect...

Ca dépend des arts martiaux.
A l'heure actuelle, ceux que l'on enseigne principalement, comme le judo, l'aïkido, le karaté, le taekwondo, ceux-là ne sont pas prévus pour tuer. Mais ils sont d'inventions réçentes, XIX ème, XX ème sciècle, ils sont un condensé d'anciennes techniques martiales adaptées au monde moderne.
Prends par exemple le jui-jitsu ( littéralement "techniques pour détruire" ), qui fut développé du temps du Japon féodal et sur les bases duquel s'est développé le judo, et là tu trouveras des techniques bien plus destructrices, voir mortelles. Mais le contexte ou cet art fut inventé n'est pas le même que celuio du XIX ème sciècle ou le judo s'est développé.
Et puis même en prenant un art martial, comme l'aïkido, ou le but est de préserver l'adversaire, en le maitrisant bien évidemment, on peut voir que sur certaines techniques, une légère modification du mouvement peut passer de la préservation à la destruction de l'adversaire : lors d'un contrôle au sol, mon senseï m'a bien montré qu'il lui suffisait de tourner les hanches pour passer du stade ou il contrôle le bras à celui ou il explose complétement l'épaule.

TdC a écrit:

Ouaiiiiiiis.
Les arts martiaux c'est bien gentil les gars, mais c'est un peu limité pour faire un carnage quand même! Même les trucs bien bourrin genre le krav (ou on t'apprends à foutre des doigts dans les yeux, à taper dans les couilles et tout Laughing ), c'est pas avec ça qu'on repeint les murs en rouge.
Aaahh, j'ai tellement vu de kékés qui se la pétaient super fort en arts martiaux de prendre une branlée en combat de rue... Laughing
Le problème quoi qu'on en dise, c'est bel et bien les armes à feu. Des types qui pètent complètement les plombs, y en a tous les jours et partout. Donnez leur un flingue (l'arme du lâche par excellence), et y aura des jolis faits divers tous les jours.

En même temps les mecs qui se la jouent ne sont pas forcément les meilleurs. Wink

Par contre je te rejoins sur le fait que même une ceinture noire face à un guignol armé à tout intérêt à fuir. Mon sensei, pourtant doué au corps à corps, me l'a bien expliqué : ce n'est plus en étant ceinture noire de quoique que ce soit que l'on dominera en combat de rue, du fait des armes que peut avoir l'adversaire ( même si c'est "qu'une arme blanche" à maisn nues c'est délicat ) ou tout simplement parce que tu seras seul face à une bande...
Maintenant dans les arts martiaux y'a aussi les arts avec armes, ceux là ils sont nettement plus destructeurs que ceux à mains nues. Mais c'est plus d'usage de se ballader avec une arme sur soi dans la rue. =)

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 972

Ah non mais BlackN°1 j'ai strict'ement rien contre le sport de tir hein C'est juste que je trouve ca parfaitement logique qu'on limite et controle fortement les pratiquant de ce sport car mine de rien ca peu tuer des gens et facilement C'est sur c'est chiant mais y'a des contraintes partout !
Apres pour en revenir au sujet moi la question que je me pose c'est Pourquoi seulement au etats unis on entend regulierment parlé de carnages dans les écoles ? D'etudiants qui petent les plombs et qui massacrent plein de monde ? de Mémoire c'est le 4eme fois que ca arrive non ? Pourquoi ca n'arrive pas ailleur ?
Oui evidemment le mec etait taré mais des taré y'en a partout ou alors si y'en a plus au etats unis y'a un probleme ...
Alors histoire de faire mon anti americanisme primaire soit c'est la surabondance d'arme ou leur culture ou une trop forte pression sociale je sais pas quoi mais y'a définitivement un probleme.

Membre Inscrit le: 04 Avr 2007 Messages: 55

en tout ca smoi je hais parler de sa je me laise emporter trop facilement Confused

Membre Inscrit le: 24 Mar 2007 Messages: 37

Pour en revenir au sujet, je crois que le seul état des USA qui autorise le port d'arme libre dans rue c'est la Floride. Dans les autres états on a le droit d'avoir une arme et de tirer si quelqu'un rentre chez vous.

Sinon j'aimerais voire une étude qui montre la difference de meurtre, dont ceux par balle et la législation de chacun des états des US pour pouvoir comparer. Je n'ai pas trouve, vous connaissez une étude comme ca ? Parceque leur dernière prohibition n'a pas ete une forte réussite (sur un autre sujet certe).

En tous cas ravi de rencontrer des gens pas forcement primaire ment anti-americains mais qui prennent du recul par rapport au milieu ambiant Smile

Une prohibition profite toujours au criminels au dépend d'honnêtes personnes. C'est clair que ce n'est pas la solution.

Quant à ce qui a été dit par Koemgun, je comprend ta position, mais faudrai d'abord que les gens arrettent de nous prendre pour des gens près a craquer et à tuer tout le monde juste parce que l'on possède des armes chez soit , dans la tête des gens, l'arme est systématiquement liée au crime!

Pour ce qui est du durcicement de la loi, en france je vois pas comment on pourrait faire pire qu'a l'heure actuelle, sauf passer à l'interdiction totale. Pour info en france il faut une autorisation préfectorale pour acheter une arme neutralisée, oui, oui, un morceau de féraille en quelque sorte!

Pour ce qui est de la suisse, je maudis les anti-armes, les arguments avancés sont totalement faux et injuste! On va vers un durcicement la loi, c'est certains, je pense que d'ici quelques année plus personne aura d'armes à titre privé (bien sur c'est une saisie sans dédomagement financier...)

A ces gens j'ai envie de leur dire

Membre Inscrit le: 09 Avr 2007 Messages: 125

y'en a eu bien plus de 4.

je cite une chronologie du figaro :

Chronologie : les tueries dans les écoles américaines
lefigaro.fr (avec AFP).
Publié le 16 avril 2007

La tuerie, lundi, dans l'université de Virginia Tech, à Blacksburg, en
Virginie orientale, fait suite à une série de fusillades dans les
écoles américaines.

Au printemps dernier, au moins trois projets de fusillades dans des
écoles ont été déjoués dans le Missouri, le Minnesota et le Kansas.

-17 jan 1989: Stockton (Californie) - un forcené de 24
ans mitraille la cour d'une école tuant cinq enfants et blessant une
trentaine d'autres personnes avant de se suicider.

-1er oct 1997: Pearl (Mississippi, sud) - Luke
Wooddham, 16 ans, ouvre le feu dans son école, tuant deux élèves et en
blessant six autres. Auparavant, il avait tranché la gorge de sa mère.
Prison à vie.

-1er déc 1997: Paducah (Kentucky, est) - Michael
Carneal, 14 ans, ouvre le feu lors d'une rencontre de prières dans son
école. Trois élèves sont tués, cinq autres blessés. Prison à vie.

-24 mars 1998: Jonesboro (Arkansas, sud) - Deux
collégiens de 11 et 13 ans tirent sur leur cour de récréation, après
avoir lancé une alarme incendie pour faire sortir leurs camarades.
Quatre collégiennes et un professeur sont tués. Seront détenus jusqu'à
leurs 21 ans.

-21 mai 1998: Springfield (Oregon, nord-ouest) - Kip
Kinkel, 15 ans, tue par balles deux élèves et en blesse 25 autres après
avoir abattu ses parents. Condamné à 12 ans de prison.

-20 avr 1999: Littleton (Colorado, ouest) - Eric
Harris, 18 ans, et Dylan Klebold, 17 ans, tuent par balles douze
congénères du lycée de Colombine et un enseignant puis se suicident.

-10 août 1999: Los Angeles (Californie) - Un homme
ouvre le feu dans une garderie juive tuant trois jeunes enfants et deux
adultes. Prison à vie.

-21 nov 1999: Deming (Nouveau Mexique, sud) - Victor
Cordova, 13 ans, tue d'une balle dans la tête une collégienne de son
âge dans son collège.

-27 mai 2000: Palm Beach (Floride, sud) - Un écolier de 13 ans, renvoyé de cours pour chahut, tue son instituteur d'une balle dans la tête.

-5 mars 2001: Santee (sud de la Californie) - un jeune
de 15 ans tue par balles deux élèves et blesse 13 autres personnes dans
son lycée, près de San Diego. Condamné à 50 ans de prison ou plus,
selon son comportement.

-30 mars 2001: Gary (Indiana, nord) - Un lycéen de 16 ans est tué par balle sur le parking de son lycée par un ancien élève de 17 ans.

- 28 oct 2002: Tucson (Arizona, sud-ouest) - Furieux
de pas pouvoir passer ses examens, un étudiant-infirmier tue trois
personnes, dont deux professeurs, sur son campus avant de se suicider.

-10 mai 2003: Cleveland (Ohio, nord): un homme, vêtu
d'un treillis, tire sur le campus de la Case Western Reserve
University, tuant une personne et en blessant plusieurs autres. Il sera
arrête après sept heures de siège.

-21 mars 2005: Red Lake (Minnesota, nord) - Au moins
neuf personnes tuées par balles et sept blessées par un jeune homme
dans son lycée. Il se suicidera aussitôt.

-8 nov 2005: Jacksboro (Tennessee, centre) - Kenny
Bartley Jr, 15 ans, tue par balles un responsable de son école et en
blesse deux autres. Il se droguait.

-27 sept 2006: Bailey (à 60 km de Denver, Colorado,
ouest) - Un homme ouvre le feu et prend six personnes en otages dans le
lycée Platte Canyon High School. Le preneur d'otages se suicide après
avoir grièvement blessé par balle une des deux jeunes filles qu'il
retenait prisonnières.

-16 avril 2007: Virginia Tech, à Blacksburg (Virginie,
est) - Au moins 30 personnes ont été tuées dans les tirs qui ont éclaté
lundi matin sur le campus.

Invité

La plupart se sont suicidés juste après, mais je trouve terrible les peines qu'ont eu ceux qui se sont fait arrêtés! Ce n'est rien du tout! Même ces mineurs... Ils ont vraiment un problème, j'espère qu'ils ne vont pas les remettre en liberté comme ça, ce serait de l'inconscience totale...

Membre Inscrit le: 09 Avr 2007 Messages: 125

je ne sais pas.
Pas sur tu sais. un desequilibre mental a un moment peut se soigner.
Mais s'ils ont pas recu les soins, genre les deux qui sont liberés a leurs 21ans....
Ca peut faire des degats.

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 972

ouéééé Black N°1 super ! Alors j'adore ta derniere image ! Combattons le feu par le feu ! Pas de libertée pour les ennemis de la libertée ! Pas de justice pour ceux qui ne la respectent pas !
Pas d'arme a titre privé ? Oui et alors ? le probleme n'est pas tant qu'il y'ais des gens qui possedent des armes le probleme set qu'on ne peut PAS faire la difference entre les gens censé et les taré alors on interdis tout
Bah oui moi si je veux faire des feu d'artifice et autres explosif evidemment on me fera chier si j'ai ce genre de trucs chez moi. D'ailleur j'ai un pote qui s'est acheter un Airsoft MP5 et il est soumis a tout un tas d'astreinte car la ressemblance est telle qu'il pourrais braquer une banque sans probleme !

Et puis a titre privé hum oui mais un club pourra toujour en avoir ? Tu pourra pas avoir d'armes chez toi mais tu pourra toujour faire ta passion donc bon je vois pas ou est le probleme ... Ah oui c'est chiant certe mon pauvre petit on t'empeche de faire ta petite passion aller va rejoindre CPNT tiens eux aussi ont un partis pourl eur passion

Groumpf

Ah et oui je precise oui ca me ferais tripper de faire mumuse

Membre Inscrit le: 09 Avr 2007 Messages: 125

bah ca empeche en rien de vivre ses passions d'interdire les armes.

ca limite les degats.

C'est comme vendre des bombes en kit, et se plaindre que les gens en posent... bon c'est le meme delire quoi Mr. White

Et pourtant, on peut en fabriquer chez soi avec les moyens du bord, mais c'est moins accessible, ils faut connaitre les procédés chimiques etc.

pis vous plaignez pas, y'a pas de club pour les passionés de bombes!

*chui dehors*

la deuxième image c'était de la provocation pure, je m'attendais à ta réaction Mr. White

(tout comme mon avatar actuel l'est aussi)

Koemgun, oui l'on peut pas faire confiance au peuple, alors on interdit tout justement. Interdisons TOUT ce qui implique ne serai-ce qu'un peu de responsabilité, et laisson l'état gérer tout ça, après tout c'est à eux de prendre des décisions à notre place : moi j'appelle ça une dictature

Ce qui m'ennuie c'est que l'on essaye de nous imposer une façon de penser unique, et on y va a grand coup de téléjournal, d'arcticles choc, et d'études soit disant provenant de spécialistes (avec des chiffres manipulés!), qui incitent, poussent les gens vers une opinion voulue. Moi j'appelle les gens qui gobent ça des moutons, et nous le sommes tous d'une façon ou d'une autre!

Je vais reprendre la les propos d'un tireur français sur l'un des forum que je fréquente

Citation:

Les journalistes sont ceux qui conduiront ce monde par l'exercice du 4 eme pouvoir au paroxisme des haines et des déviances car c'est leur fond de commerce.
Perversité de la fortune et du gain d'audiance et de tirage par la multiplicité des catastrophes et des exaction à mettre à la une.

"Les mauvaises nouvelles sont les bonnes nouvelles".

Le sang, la boue et les pires immondices dont l'homme est capable sont leur fond de commerce. Plutôt que de mettre en avant les gens qui réussisent les majorités silencieuses respectueuse des lois et ne posant pas de problémes qui sont les premiéres victimes des agissement d'une minorité qui bénéficie des feu de l'actualité. Ecoeurant !
Le côté obscure et le chemin facile alors voila !

Je crois que c'est hélas l'un des fléaux de notre société.
Une liberté durement obtenue dont on oubli la valeur.
Comme celle de la liberté de la presse ne devrait pas aboutir à ce gachi d'inepties puante ne désirant que imposer une pensée unique à tout pris y compris celui du mensonge.

Où sont les hommes noble et juste du passé qui ce sont battu pour gagner ces libertés.
Qu'avons nous mis comme pantin cynique et non objectif au commande de nos libertés politique et droit à l'information.
Pauvre citoyen que nous sommmes. Victime de la médiocrité ambiante érigé en rêgle.

Ceci s'applique à tout, les armes étant typiquement un sujet ou l'on va jouer sur les bons sentiments pour manipuler les gens.

Qu'une chose soit claire, les drames comme celui qui vient de se dérouler aux USA sont le fruit d'une société qui va mal, mais ça personne ne l'avouera, puis ce serait trop dur expliquer au "citoyen de base"... le "coupable" est donc tout désigné...c'est tellement plus facile comme ça! Wink

Mais lorsque l'on aura interdit totalement les armes, et que ce genre de tristes évenements continueront à se produire, alors on passera à autre chose, on trouveratoujours de quoi faire scandal, toujours quelque chose de plus à interdire, à censurer...

On va progressivement nous enlever toutes nos libertés, car on ne peut pas faire confiance aux citoyens, jusqu'a prendre les décisions à notre place, car après tout, on ne peut peut-être pas compter sur nous...

Je pousse le concept à l'extrême, mais c'est ce qui nous attend si l'on continue sur cette voie...

ABE

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 972

Okay on interdit les armes au usa on verra apres ! Smile

Ceci dit je suis d'accord que le super esprit de conpetition americain est aussi responsable en partie de ce qui s'est passé c'est assez clair dans la lettre du dernier massacreur. M'enfin il est clair que les etats unis on un probleme avec les armes a feu et qu'il faut que ca change. Et le futur président si il veut que ca change vraiment il peut le faire ca prendra du temps mais c'est qu'une question de courage. Ca fera déjà une partie du probleme de regler et je crois que c'est la plus facile les armes.