Massacre en Amérique : «Vous m'avez poussé à faire cela»

Fondateur et Admin Inscrit le: 05 Aoû 2006 Messages: 4165

Bonsoir,

Personne n'est sans savoir du massacre en Californie ou 33 personnes sont mortes.

2 tués, deux heures plus tard le tueur refait surface pour tuer 30 autres personnes et en blésser 15 autres. Il finit par retourner son arme contre lui même.

Aujourd'hui l'on en sait plus sur ce gamin de 23 ans à l'origine de tout ça...

Un article intéressant directement lié à mon titre :
«Vous m'avez poussé à faire cela»

Un autre :
Le tueur aurait laissé une longue lettre pour expliquer son geste

Citation:

"Vous m'avez poussé à faire cela." Selon la chaîne de télévision ABC, l'étudiant sud-coréen, qui a tué trente-deux personnes à l'université américaine de Virginia Tech avant de se suicider, aurait laissé une lettre de plusieurs pages dans sa chambre d'étudiant pour expliquer son geste. Il s'insurge contre "les gosses de riches" et "la débauche" et s'en prend aussi aux "charlatans". Un porte-parole de l'université, Larry Hincker, l'a décrit à la presse comme "un solitaire" ajoutant qu'il avait "beaucoup de mal à trouver des informations sur lui".

Des enquêteurs du Chicago Tribune ont, par ailleurs, indiqué que l'étudiant avait dernièrement fait preuve d'un "comportement violent et erratique". Cho Seung-hui aurait notamment suivi des femmes et mis le feu à une chambre dans un dortoir situé sur le campus.

Invité

Il n'a pas été assimilé au mouvement goth ou assimilé, faut pas qu'on s'plaigne encore...

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 972

Et vous savez le plus drole ? En ce moment c'est la ruée vers les armurerie dans la region au environs de l'universitée... Bah oui le monde est dangereux il faut acheter des armes et se defendre ! Logique ! Rolling Eyes

Non mais je te jure avec cet connerie archaïque inscrite dans la constitution y'a 30 000 morts par an mais personne n'envisage serieusement une forte limitation de la legislation sur les armes ...

Membre Inscrit le: 18 Fév 2007 Messages: 2429

+1 pour Koe Mr. White

Membre Inscrit le: 04 Avr 2007 Messages: 55

oui j'en ais beaucoup entendue parler et il s'est passé aussi quelque chose comme ca proche de chez nous au colège dawson et il on dit que tout cela étais a cause qu'il étais goth et ses absurde et pourquoi ses moin dramatique quand ses un gangster eux ils font pire que sa mais on n'y porte tellement peu d'attention qu'ils peuvent recomencer autant qu'ils le veulent et disent toute dans les média que les goth son kamikaze juste pour un ou deux accident je sais que ses grave mais de pas critiqué tout les goth a cause de 1 ou 2 individue Evil or Very Mad

Fondateur et Admin Inscrit le: 05 Aoû 2006 Messages: 4165

Personne n'a dit qu'il était goth non ?

Invité

Je crois que Londaros ne parle pas de la même affaire. Wink

En tout cas cette tuerie prouve une nouvelle fois de plus que les Etats-Unis doivent revoir leur constitution et supprimer le port d'armes. Même si ce carnage est une chose horrile et condamnable, espérons au moins qu'il fasse prendre conscience à une majorité de citoyens de ce pays de la nécessité de revenir sur le port d'armes.

Et puis vu que l'affaire est toute réçente, je reste quand même à l'écoute de ce qu'il dit, dès fois que l'on vienne à nous sortir que le type en question avait une chanson de Marilyn Manson sur son Ipod...et que c'est ce qui l'a poussé à l'acte. Rolling Eyes

Mais pour l'instant on touche du bois.

Invité

c'ets vraiment atroce ce genre d'affaire. Le problème c'est qu'on se saura jamais ce qui peut pousser quelqu'un à faire ça...Les psy vont encore dire qu'il voulait coucher avec sa mère et tuer son père, alors on ne sera pas plus avancer.

Quand au port d'arme ne révez pas trop c'est pas ça qui va changé quoique ce soit.

Membre Inscrit le: 18 Fév 2007 Messages: 2429

Ouais mais au moins on pourra espérer que les armes seront beaucoup moins faciles d'accès aux petits jeunes, sa n'empêchera pas un mec de tuer des gens mais sa arrivera moins souvent (j'pense lol). bref...

Invité

Dans le soi-disant pays de la liberté, la plus grande liberté est de mourir par balle.

Membre Inscrit le: 09 Avr 2007 Messages: 125

Citation:

Après les premiers coups de feux, considérant que c’est «un incident isolé», les autorités de l’université n’annulent pas les cours.

ca doit arriver vachement souvent. C'est rassurant.

Et s'insurger comme il a fait ne changera pas le point de vue des gosses de riche et des charlatans. En ont rien a foutre ces gens la, ca fait un pauvre de moins, comprenez....

Citation:

Plusieurs experts ont expliqué que les auteurs de ce type d'attaque étaient souvent des solitaires incapables de faire face à une perte ou un échec, mais qu'il était impossible de savoir ce qui les poussait à l'acte.

Bah qu'ils changent d'experts alors. Ils sont vraiment pas doués.

Invité

Citation:

C'est rassurant.

C'est clair.

Et puis ce n'est pas parce que ce jeune homme était comme je l'ai entendu ce matin à télé matin "sombre" qu'il était gothique. De toute façon s'il l'avait été ca se serai retourné contre le mouvement et encore de la bonne pub. Et si le mec était un hippie mais simplement marre du peace and love ? Ca ne se serait pas retourner contre les éco-pacifi-color.
De toute façon je ne vois pas trop quoi dire d'autre. Etant dans le même genre de bahu, lynchez moi si vous voulez, mais j'arrive presque à comprendre son geste, évidemment impardonnable, mais les pressions de la vie quotidienne dans certain bahu sont tellement exagérées qu'on en arrive là. Biensur c'est trop radical pour exorciser son mal être...

Membre Inscrit le: 09 Avr 2007 Messages: 125

trop radical oui.
Et inutile. Mais je pense pas qu'on soit reellement conscient de tout dans ce cas, meme si on semble agir de sang-froid, on est juste perdu au point de voir le neant quand tu fermes les yeux.

Invité

Article interessant et fait qui me rappelle un texte que j’ai étudié en anglais de complèment. Au moins si je tombe sur ledit texte, je pourrais ressortir cette histoire qui n’est qu’une nouvelle preuve comme quoi on peut largement remettre en cause la question de la légalisation des armes aux Etats-Unis.

Membre Inscrit le: 24 Mar 2007 Messages: 37

J'aimerais juste faire remarquer que cette attaque c'est faite dans un lieu ou les armes ont ete interdite quelques mois auparavant pour que les individus de l'université se sentent en sécurité. Et que 2 ans auparavant dans une université du même état a 200 km une même situation s'est produite. Sauf que 3 jeunes armes ont désarmes le fou ce qui a permis de limiter la casse.

Des choses comme ca arrivent aussi en France. Le conseil municipal de Nanterre par exemple ...

Voila j'ai pas envie de faire du pro/anti américanisme primaire. Sauf que les américains aussi ont un cerveaux et ne sont pas uniquement de gros fétichistes d'armes.

Honnêtement j'aimerais bien voire une étude qui compare les états federes en fonction de leur législation sur les armes et le nombre de mort par et sans arme a feux.

Je vais alimenter le débat et me faire incendier, mais revoir la loi sur les armes ne servira a rien, laisson leur cette liberté, je préfère un pays comme les USA, ou un amateur d'arme peut vivre sa passion, qu'un pays comme la france qui va te montrer du doigt dés que tu possède une arme et tout faire pour entraver ta démarche d'acquisition.

Les armes sont là, impossible d'en empecher l'acces, et je ne vois pas pourquoi quelqu'un d'honnete aurai pas le droit de s'en procurer une. Ce qu'ils doivent abolir c'est le port d'arme "libre" et le réglementer.

Le problème aussi c'est qu'il y a trop d'armes qui circulent sur le marché noir, et de toute manière, si quelqu'un veut comettre un meurtre, il le fera avec une arme illégale (rarement avec une arme achetée en toute légalité)...et rien ne l'empechera de se la procurer...

Bah oui, la drogue c'est interdit... mais pourtant il est très facile de se la procurer... même problème

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 972

Oué laissons les s'entretuer de toute facon si ils veulent le faire il le feront !
T'a bien touché la black tu va te faire incendier ! Laughing

j'assume mes propos Smile

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 972

D'accord
Si tu estime que les 30 000 morts par armes a feu sont un prix juste a payer pour assumer librement sa passion pour les armes a feu alors ... j'ai rien a dire !

Invité

Les propos de BN1 sont tout à fait justes et intéressant mais la réplique de Koemgun l'est aussi.
Faisons la part des choses : entre la personne parano qui souhaite se protéger ou le collectionneur, et le tueur de base schizophrène. Les deux se procurent des armes mais il n'y en a qu'un seul qui s'en sert à mauvais essient.
Et puis c'est pareil avec tous les objets, remarquez... On ne peut empêcher personne d'acheter un couteau, parce qu'on ne sait pas si ce sera pour la cuisine ou pour un meurtre.

Parfaitement Tygra, j'ai exactement le même point de vue, content que tu sois aussi neutre, mici Smile

. Le débat dévie totalement sur la question des armes, mais c'était prévisible et ça reste dans le contexte, donc c'est parti!

Je vais quand même tenter d'expliquer clairement mon point sur les armes d'une part, et surtout sur les états-unis!

Comme je le dis, l'ai dis, et le redirai, il ne faut pas comparer les USA à un pays européen! C'est une société ultra violente, manipulée par les médias et qui plus est, très conservatrice. Il faut être réaliste, on ne pourra jamais interdire les armes au USA, croyez moi que la majeure partie des américains y tiennent à leur armes, une loi visant l'interdiction ou une réglementation très stricte ne passera jamais.

La seule chose à faire c'est déjà d'empecher la vente au mineurs, ce qui est parfaitement légal aux états-unis (pour certaines armes seulement) et totalement stupide!

Avoir une arme c'est une résponsabilité, et les personnes résponsables et honnêtes, qui représentent l'immense majorité des possesseurs d'armes, n'ont pas à payer pour l'infime partie qui ne le sont pas et vont commettre un délit avec cette arme! ça ne justifie pas 30000 morts, c'est dramatique comme chiffre, mais il faut aussi comparer ce chiffre au taux de criminalité alarmant des états unis.

Je le rappelle, aux états unis, du fait de ce fort taux de criminalité, il y un marché noir énorme, et c'est extremement facile de se procurer une arme illégale, non enregistrée (numéro de série limé la pluspart du temps) et qui échappent à tout contrôle, même si il y a durcicement de la loi.

Et c'est justement ces armes là qui tuent la pluspart du temps! (je dis bien la pluspart du temps, en l'occurence, les armes qu'il (le tueur) possédaient étaient légales et enregistrées...)

Il faut aussi noter qu'aux états unis, les armes sont souvent placées dans un contexte de défence, protection de soi et ses biens. Ici en europe, et pour ma part d'ailleurs, une arme va être placée dans un contexte plus orienté loisir (à savoir la pratique du tir).

Pour moi c'est un petit plaisir, comme une clope, ou un bouteille de bon vin. Depuis que je pratique le tir (j'ai commencé à l'age de 10 ans), j'essaye de sensibiliser les gens a ce loisir, cette passion, et idéalement, je vais essayer d'amener le plus de personnes possible avec moi au stand pour leur faire découvrir ce "sport" . ça aide beaucoup à "démystifier" l'objet, de le placer dans un contexte autre qu'un simple objet de destruction.

Pour terminer, je vais parler d'une chose qui m'enerve profondément, si si vous savez bien ce que c'est... les préjugés! Nous sommes effectivement très bien placés, en tant que membre d'une communauté gothique pour savoir ce que c'est les préjugés, et a quel point cela peut être enervant.

J'aime les armes, alors on va me coller certaines étiquettes... oui oui...je vous assure.

Je souhaite juste préciser que je ne suis pas pro armée, en Suisse nous avons L'OBLIGATION de servir, je suis réformé, pour raisons de santé, mais aussi car j'ai exagéré ma situation dans le but de ne pas faire mon école de recrue (5 à 6 mois quand même...).

Je ne cautionne aucunes guerres, ni conflit armé quel qu'il soit.

Je ne suis ni un facho arrièré, ni un patriote qui souhaite défendre ses biens contres les méchants immigrés criminels (c'est bien connu Wink

)

Je ne suis pas quelqu'un de violent

Je ne vote pas extrême droite

J'ai juste une passion, un passe temps, que je souhaite pouvoir vivre pleinement, c'est tout. Et c'est le cas de plus de 90% des possesseurs d'armes que je connais.

Désolé pour cette dernière partie un peu HS, mais je tenais a le préciser.

Invité

Au risque de me faire aussi incendier. Les propos de BlackNo1, sont tout à fait cohérent. Ce n'est pas tellement l'accès aux armes à feu qu'il faut réduire, mais plutot faire attention à qui possède ces armes. Et puis le problème n'est pas là. Un jeune homme tuer une trentaine de personne, et vous discutez sur des armes. Moi la seule question que je me susi posée c'est comment on peut en arriver là? Je pense que la seule question qu'on doit se poser. Comment on peut en venir à vouloir tuer des gens?

Ma réflexion est si stupide que cela?

Invité

Dans le film de Michael Moore justement, à un moment, il demande: "pourquoi y'a-t-il tant de problèmes avec les armes à feu aux US?", plusieurs hypothèses sont émises, dont la libre circulation des armes et, si je ne me trompe pas, il se trouve qu'un autre pays (je ne sais plus lequel, je crois que c'est le Canada mais j'ai peur de dire une bétise) est aussi libéral à ce niveau là mais ne connaît pas les mêmes problèmes. Donc, ça n'explique pas tout.

Tu te pose les bonnes question Shadowyn!

Les médias on tendance à opter pour la solution facile : les armes sont une cible toute désignée. Or ce n'est pas une arme qui a tué ces gens, une arme reste un objet dépourvu de toute volonté.

C'est un homme qui savait ce qu'il faisait, déterminer à tuer un maximum de personnes, muni d'un objet (une arme) capable de détruire et de donner la mort si il est utilisé dans ce but.

Il est facile de faire le même carnage, je prend mon 4x4 et je fonce à 120 Km/h dans un arret de bus à l'heure de pointe... idem pourtant, moins croustillant pour les journalistes, ya pas matière à débat, c'est un acte ignoble et lâche, point!

Les religions, l'endoctrinement, la violence comme norme, le désespoir, la haine, la précarité. La sont les problèmes, et c'est bel et bien ceci qui tue, pas l'arme. L'arme n'est qu'un outil

Pour HELLisa, tout à fait. C'est un phénomène de société. La citoyens américains sont conditionés et manipulés.

On leur dit tous les soirs : terrorisme, criminalité... sans en expliquer les causes (même sans chercher à les comprendre ni à les régler d'ailleurs!), et d'autre part on leur laisse l'acces libre aux armes... vous croyez quoi? ben oui ils vont tous s'armer, et l'industrie des armes au States, c'est un monstre paquet de fric!

C'est en essayant de régler leurs problèmes de société qu'il y aura moins de morts par balle, pas en interdisant les armes (je suis même persuadé de l'effet inverse)

Invité

Là je suis d'accord, d'ailleurs, je viens de voir une info assez intéressante

Citation:

- La loi fédérale impose aux armuriers de vérifier les antécédents de toute personne acquérant une arme. Elle en interdit l'achat aux condamnés pour crime, aux toxicomanes, aux auteurs de violences conjugales, aux individus souffrant de déficiences mentales.

Et là, l'armurier est en tord, car le tueur avait en effet été déjà interné et suivait un traitement d'antidépresseurs.
Plus détails ici

Edit: Par contre, quand je vois ça

Citation:

En Virginie, Etat de la fusillade de lundi, un enfant peut à partir de 12 ans légalement acheter chaque mois un fusil d'assaut, sans permission parentale, selon la Campagne Brady. D'autres Etats n'ont même pas de limite d'âge.

Franchement, je me pose des questions...