Howard Phillips Lovecraft

Invité

Citation:

Bah oui, c'est vrai Leviathan... par contre c'est un livre intéressant à lire surtout pour accompagner les écrits de Lovecraft. Mais le livre est en fait un débat entre plusieurs chercheurs à savoir si IL EXISTE ou si IL N'EXISTE PAS... La conclusion ne se terminera peut-être jamais. Un combat entre sceptiques et ceux qui y croient.

Ben disons que ce qui va surement arriver c'est qu'en cherchant on ne trouvera rien, mais les gens qui y croient fortement prétendront que si on a rien trouvé c'est parce qu'on a pas cherché au bon endroit.
On est parti pour quelques sciècles avec cette histoire...

Membre Inscrit le: 02 Juin 2007 Messages: 157

D'ailleurs, dans le trip pro Mythe de Cthlhu, il y a un super bouquin que je recommande, c'est Retour à Arkham du dit Robert Bloch. Ca se fonde sur l'idée principale: et si Lovecraft avait voulu nous prévenir de quelque chose par delà ses livres. Très belle continuation du Mythe. Ah, autre petit conseil, si les écrits de H.P.L. malgré leur importance vous laissent encore sur votre faim, Derleth a lui aussi fait des choses sympathiques en prolongement de l’œuvre de Maître.

Membre Inscrit le: 19 Juil 2007 Messages: 4063

Ce que je trouve rigolo, c'est que cet écrivain raciste (cf clairement La Rue, The Street : http://www.dagonbytes.com/thelibrary/lovecraft/thestreet.htm ) a écrit une nouvelle très intéressante contre le racisme (La Peur qui rampe, The Lurking Fear : http://tania.be.linux.org/mirrors/www.gizmology.net/lovecraft/works/lurking.htm . Ici l'histoire ne commence pas au début de la nouvelle, c'est étrangement coupé au début mais je crois que ce n'est pas coupé à la fin.)

Invité

Raçiste ? Je dirais plutôt extrément misanthrope et haïssant la quasi-totalité de l'humanité. Raçiste, oui, mais envers la race humaine toute entière.

Membre Inscrit le: 19 Juil 2007 Messages: 4063

Lis la nouvelle. Tu verra que c'est pas juste de la misanthropie.

Sinon, lis aussi ça : http://fr.wikipedia.org/wiki/Lovecraft#Lovecraft_et_le_racisme .

Pourtant, The Lurking Fear a été écrite avant The horror at Red Hook, c'est étonnant.

Membre Inscrit le: 13 Mai 2007 Messages: 598

Non non il était vraiment raciste. Le plus amusant dans tout ça c'est qu'il avait épousé une juive et lorsqu'elle s'interrogeait à ce sujet, sa réponse était: "tu n'es pas juive, tu es ma femme". Elle a quand même fini par le quitter, il devait être dur à vivre le bougre.
Mais de toutes façons, de tels bouquins ne pouvaient que sortir d'un esprit dérangé, et les lecteurs ne s'en plaindront pas.

Membre Inscrit le: 19 Juil 2007 Messages: 4063

Cross posting ?

Membre Inscrit le: 13 Mai 2007 Messages: 598

Woups désolé pas vu Embarassed

Membre Inscrit le: 19 Juil 2007 Messages: 4063

Pas d'problème Razz

Invité

Ah ouais, vous aviez raison, mea culpa.
Comme quoi on peut avoir des idées détestables et être un grand écrivain. Céline c'était un peu pareil.

Membre Inscrit le: 03 Fév 2008 Messages: 71

Quel excellent auteur, mais hélàs son génie ne fut que reconnu que trop tard, ila fait d'excellentes nouvelles ainsi que de bons romans.

Membre Inscrit le: 05 Fév 2008 Messages: 119

Je suis un peu moins enthousiaste que vous sur HPL, je trouve que son écriture est très embrouillé difficile à suivre et les histoires suivent toujours le même canevas: un type tombe sur un objet / il pète un boulon/ meurt dans d'atroces souffrances ... Par contre les livres du jeu de rôle exploitent très bien l'univers et son panthéon.

Membre Inscrit le: 03 Fév 2008 Messages: 71

Ils ne meurent pas tous c'est pas vrai, mais bon le schéma du début, est à peu près le même dans certains cas, mais si tu regardes Les Montagnes Hallucinées, Le Cauchemar d'Innsmouth, Herbert West Réanimateur, le schèma n'est pas du tout le même

Invité

Pour le racisme et Lovecraft c'est assez subtil, il était étouffé sous l'influence d'une famille aux idéaux bornés et les avait intégrer à sa manière. Des idées racistes sont explicite dans ses oeuvres. Par la suite en se détachant de sa mère il rejeta ces idées et admit s'être trompé. il pris d'ailleurs partis contre un texte raciste et dévellopa une idéologie toute autre dans ses derniers textes.

Membre Inscrit le: 22 Juin 2007 Messages: 605

Citation:

Pour le racisme et Lovecraft c'est assez subtil, il était étouffé sous l'influence d'une famille aux idéaux bornés et les avait intégrer à sa manière. Des idées racistes sont explicite dans ses oeuvres.

Normal un peu si on comprend le passé historique des États-Unis pendant la période du W.A.S.P. :

http://fr.wikipedia.org/wiki/White_Anglo-Saxon_Protestant

Invité

Et puis a son niveau, c'est plus de la misanthropie poussée à l'extrème que du raçisme, il tappait sur tout le monde, ou presque.

Membre Inscrit le: 10 Mar 2008 Messages: 47

le problème c'est qu'on peut pas comparer le racisme d'avant au racisme d'aujourd'hui
c'est con a dire mais tout le monde était raciste a l'époque sauf une très petite minorité quasi inexistante

je rappelle en france par exemple que dans la ligne maginot on était mis en premier les régiments d'Afrique pour économiser le sang français

ou sinon après la seconde guerre mondial les américains qui était accuser de viol était séparer en 2 les blancs et les noirs
les blancs était juger et emprisonner mais la plus part du temps c'etait étouffé et ils étaient vite relaché
les noirs par contre était d'office pendu car a l'époque on pensait que le viol fessait partie de l'instinct du noir
est ça a priori ça ne choquer personne a l'époque .....(source "La face cachée des libérateurs" de Patrick Cabouat)

on ne peut pas comparais la mentalité de 2 époque différentes

dire que lovecraft était raciste reste un grand mot comme tout le monde était raciste ou presque a l'époque

Membre Inscrit le: 02 Mar 2008 Messages: 257

Un de mes auteurs préférés. Je possède "l'horreur dans le cimetière" et "l'horreur dans le musée", ils m'ont beaucoup plu.

Membre Inscrit le: 25 Fév 2008 Messages: 199

J'ai lu pas mal de Lovecraft et j'ai adoré la plupart. Malgres cela j'ai trouvé la nouvelle 'les montagnes hallucinées' chiante comme la mort. Long, lourd, bref, celle la m'est restée en travers de la gorge.
J'apprecie tout particulierement la couleur tombée du ciel et l'appel de Cthllu <3.
C'ets un ecrivain que j'aime énormement notamment car il a réussi a créer un univers/mythe assez coherent. Neanmoins il est vrai que la trame est souvent la meme :/

Membre Inscrit le: 10 Mar 2008 Messages: 47

moi c'est la nouvelle 'je suis d'ailleurs' qui ma charmé

Membre Inscrit le: 04 Avr 2008 Messages: 467

Yop, Lovecraft, un de mes écrivains préférés, un de mes poètes favoris.

Le Nécronomicon qu'on trouve à la Fnac est évidemment une blague, il s'agit d'un texte court entrecoupé de dessins ésotériques. Boulot bâclé, qui eût mérité d'avantage d'efforts, ne fût-ce que pour rendre hommage au maître Razz

Bon, pour apporter ma pierre à l'édifice, je ne puis que vous recommander les Carnets Lovecraftiens, la lecture marxiste de l'oeuvre d'HP (complètement barrée, mais intéressante, notamment de La Couleur Tombée du Ciel) Contre le Monde, Contre la vie, de Houellebecq, émouvant essai sur le racisme et la haine comme moteur de l'élan artistique.

Et pour se régaler, comment ne pas vous encourager à dévorer Fungi de Yuggoth (en anglais pour les anglicistes, ça n'a pas de prix), un recueil de sonnets narratifs contant l'histoire d'un malheureux aux prises avec le Mythe.

Membre Inscrit le: 23 Avr 2008 Messages: 241

Lovecraft, je garde "love". J'ai dévoré La couleur tombée du ciel et autres nouvelles, dont Celui qui chuchotait dans les ténèbres et du coup je me suis acheté Dans l'abîme du temps qui comprte la nouvelle Le clan de Cthulhu.
Il fait dors et déjà partie de mes auteurs favoris !

Membre Inscrit le: 04 Avr 2008 Messages: 467

J'espère que tu le lis en anglais, petite paresseuse. Le style de ses dernières nouvelles est, en anglais, remarquable.

Celui qui chuchotait dans les ténèbres.... j'ai mis du temps à m'en remettre ! magnifique construction semi-épistolaire.

Membre Inscrit le: 11 Juil 2008 Messages: 42

J'ai découvert Howard-Phillips Lovecraft lorsqu'un copain a voulu me faire jouer au jeu de rôles sur plateau "Call of Cthulhu" et m'a conseillé de d'abord lire "L'Appel de Cthulhu" avant de jouer pour mieux connaitre le monde du Mythe de Cthulhu.

J'aime beaucoup le concept d'enquête ethnique et occulte. L'ambiance est angoissante et le style cabalistique de l'écrivain nous plonge directement dedans. Les personnages principaux parcourent le monde à la recherche de cultes primitifs d'une grande atrocité aux prophéties apocalyptiques pratiqués uniquement en régions reculées.

Je ne crois pas que Lovecraft était raciste, même si c'est toujours des noirs et des maghrébins qui pratiquent des sacrifices humains et toutes autres sortes d'atrocités dans ses romans. Je crois qu'il voulais juste mené l'intrigue par une culture pas très connue aux États-Unis, et donc mystérieuse qu'est la culture primitive africaine.

J'ai surtout adoré l'ambiance du "Cauchemar d'Innsmouth"

Membre Inscrit le: 04 Avr 2008 Messages: 467

Lovecraft était monstrueusement, effroyablement raciste, antisémite, allergique à la race humaine en général, comme en atteste sa correspondance. Le racisme et la xénophobie sont au coeur de son oeuvre, comme souvent en fantastique et S-F.

Citation:

style cabalistique de l'écrivain

?