Présentation de Gari

Membre Inscrit le: 14 Avr 2007 Messages: 15

Salut à tous,

J'ai déjà écrit un post sur ce forum (je cherche des clous :p), donc je m'empresse de venir me présenter pour réparer mon oubli Mr. White

Tout d'abord, et ça me parait important de le signaler, je ne suis pas gothique, bien que j'apprécie l'esthétisme gothique.
Je suis plutôt axé "Médiéval" (je fais de l'escrime médiévale, notamment).

Depuis quelques temps, je planche sur un projet d'armure de cuir noire et cloutée. Mon but est de faire une armure bien flippante (et surtout bien belle :p).

Je travaille le cuir depuis peu, donc je veux fabriquer la chose moi-même. Pour ce qui est du travail du métal, je n'en suis pas encore là : je ne peux pas faire les clous moi-même (ce qui explique pourquoi je me tourne vers vous).

Et sinon, je suis expert en fabrication de cotte de maille. (la cotte de maille sur mon avatar est de moi - heu c'est bien moi sur l'avatar). J'ai fabriqué une cotte de maille complète, un "marcel" de maille et trois camails. Je suis actuellement en train de créer une nouvelle cotte de maille complète.

Voilà je ne sais pas si ya autre chose à dire Smile

(ah si : j'ai installé la Ubuntu Satanic Edition, mais je ne suis pas sur que tout le monde puisse comprendre de quoi je parle :p)

Invité

Fnoup ^^

Membre Inscrit le: 28 Déc 2006 Messages: 2579

bonyouuuuuuur Mr. White

Membre Inscrit le: 02 Déc 2006 Messages: 174

Bienvenue.
"(ah si : j'ai installé la Ubuntu Satanic Edition)"
Moi j'ai la Ubuntu Invisible Pink Unicorn Edition. Je te dit pas les problèmes avec Gnome... :/

Membre Inscrit le: 11 Sep 2006 Messages: 561

Bienvenue

Membre Inscrit le: 10 Avr 2007 Messages: 34

heuu ... C'est quoi une Unbuntu?????? Very Happy

Membre Inscrit le: 17 Sep 2006 Messages: 856

Une version de linux

Invité

Avé.

Membre Inscrit le: 22 Mar 2007 Messages: 261

ohhh, un ami haubergeron, si tu veux, je fais parti d une troupe medieval donc je peux peut etre te renseigner sur certaine chose de part les connaissances que j ai dans ce milieu Mr. White

Invité

Chouette ! Un chevalier ! Entrez-donc, noble messire.

Membre Inscrit le: 17 Sep 2006 Messages: 856

saalut gaari !!

Invité

bienvenue frére linuxien Mr. White

Invité

Salut chevalier !
Dis, ta cotte de maille elle resisterait à mon katana ? Mr. White

Leviathan, jeune bushi.

Membre Inscrit le: 14 Avr 2007 Messages: 15

Hummm on peut toujours faire le test.

Contre un coup direct ("tranchant"), je pense qu'il n'y a aucun soucis, elle resiste. Par contre, contre un mouvement de coupe ("entaille"), il y a des chances que tu fasses sauter les anneaux.

Ceci étant uniquement si ton katana est bien effilé.

Je suis tout à fait disposé à faire le test (mais sans moi dans la cotte de maille hein, faut pas déconner :p).

Invité

Je n'arrive pas à visualiser la différence entre les deux mouvements dont tu parles ?
Dans un tu coupes, dans l'autre tu...coupes aussi. Dans les deux cas c'est de la taille, pas de l'estoc ?
Parce qu'avec un katana, ou je tranche, ou j'enfonde la pointe de l'arme ( un tsuki ), l'angle de coupe différera dans les coups mais ça restera de la taille pour tous, sauf tsuki.

Sinon, pour le test, il faudrait avant :
-que j'ai un vrai katana, et pas une arme d'entrainement.
-que j'ai un bien meilleur niveau.
-que j'ai envie de sacrifier une lame qui coûte relativement cher.
Donc pas pour tout de suite.

Mais je serais intéressé de savoir si avec une cotte de maille tu gardes une bonne mobilité, eu égard au poids de l'armure surtout ?
Et sinon tu t'intéresses également aux armes/tu en manipules ?

Membre Inscrit le: 13 Avr 2007 Messages: 313

salutaions!

Membre Inscrit le: 18 Fév 2007 Messages: 2429

Bien'vnue boite de conserve Mr. White

Euh j'ai un vrai katana mais le test sera sans moi Mr. White

Membre Inscrit le: 11 Fév 2007 Messages: 1508

Bienvenu (ton pseudo me fait penser au compagnon de bob l'éponge..) bon, c'était juste pour parler..

Membre Inscrit le: 14 Avr 2007 Messages: 15

>Je n'arrive pas à visualiser la différence entre les deux mouvements dont tu
>parles ?
>Dans un tu coupes, dans l'autre tu...coupes aussi. Dans les deux cas c'est de
>la taille, pas de l'estoc ?

En fait c'est facile, la différence est la même que lorsque tu utilises un hachoir de boucher (taille) et un couteau pour découper ta viande (entaille).
Dans le cas de la taille, tu tapes juste très fort (pour simplifier, de la même manière que si t'avais une massue dans la main). Dans le cas de l'entaille, tu poses l'arme, puis tu coupes très fort (et ça, avec une massue, ça sert à rien).

Petit ajout par rapport à ce que j'ai dit dans le post précédent : dans le cas de la taille, quand j'ai dit que la cotte de maille résistait, je voulais dire qu'elle me sauverait la vie : la cotte de maille elle-même serait endommagée (mais pas coupée, je ne pense pas).

>Parce qu'avec un katana, ou je tranche, ou j'enfonde la pointe de l'arme ( un
>tsuki ), l'angle de coupe différera dans les coups mais ça restera de la taille
>pour tous, sauf tsuki.

Je ne pensais pas que l'estoc était usité avec un katana. Bien entendu, dans le cas de l'estoc, l'effet de la cotte de maille est plutôt mitigé. Je suppose qu'elle sert, mais bon je me retrouverais certainement avec le katana dans le corps quand même (si le tsuki est parfaitement exécuté, of course).

>Sinon, pour le test, il faudrait avant :
>-que j'ai un vrai katana, et pas une arme d'entrainement.

Ah je pensais que tu en avais un vrai Mr. White

>-que j'ai un bien meilleur niveau.

Certes, surtout si tu n'as jamais fait de coupe. C'est un art à part Smile

>-que j'ai envie de sacrifier une lame qui coûte relativement cher.

Là, je peux pas te dire, je sais pas à quel point elle morflerait.

>Mais je serais intéressé de savoir si avec une cotte de maille tu gardes une
>bonne mobilité, eu égard au poids de l'armure surtout ?

En fait, la cotte de maille est géniale pour la mobilité. Pour le poids de l'armure, il s'agit juste d'une affaire d'entrainement. J'ai été malade 5 mois dernièrement (interdiction de faire du sport). Quand je remets la cotte de maille, je ne bouge plus. Alors que avant ma maladie, je pouvais faire presque 2h de combat sans trop faiblir :p
Ceci dit, je suis en train de construire une nouvelle cotte de maille qui sera moitié moins lourde que celle que j'utilise actuellement.

En fait, le plus génant, c'est le gambison (rembourrage qu'on met sous la cotte de maille - l'armure de plaque, comme la cotte de maille, sont pratiquement inefficace sans gambison). Le gambison est gros, épais, et tient TRES chaud. La meilleure température pour se battre avec tout le barda, c'est 3°C environ. A 20°C, tu meurs de chaud en 5 minutes Smile

>Et sinon tu t'intéresses également aux armes/tu en manipules ?

Oui, je fais de l'escrime médiévale. Je possède deux épées batardes d'entrainement, que j'utilise une fois par semaine au moins (quand je ne suis pas malade ... :'(). 2 ou 3 fois par semaine, je fais aussi un entrainement avec des armes en bois. Dernièrement, j'ai acheté un shinai et je compte aussi acheter un masque d'escrime, pour faire certaines techniques sans être obligé de mettre les 20-25kg d'armure sur le dos.

Le poids est réparti comme suit :
- 2kg500 pour le heaume
- 2kg500 pour le camail
- 1kg500 pour l'épée
- 750g pour chaque gantelet
- 16kg pour la cotte de maille (entre 8 et 10 pour la nouvelle en cours de construction)

Il me manque, pour terminer l'armure :
- Les bras d'armes (poids estimé : 2kg chacun)
- Les spalières (poids estimé : compris dans le poids des bras d'armes)
- Le colletin (poids estimé : 1kg)
- Les jambières (poids estimé : 3kg chacun)

Soit un total de 24kg actuellement (16kg lorsque ma nouvelle cotte de maille sera terminée), et de 35kg avec toute l'armure (27kg avec la nouvelle cotte de maille)

Il faut noter que les armures, à l'époque, ne faisaient pas plus de 30kg. Elles étaient aussi forgées avec des méthodes plus évoluées que celles utilisées actuellement, ce qui permettait d'avoir des armures bien moins épaisses pour une même résistance.

Sinon, si tu habites dans la région parisienne, on peut se rencontrer pour croiser le fer si tu le souhaites Smile

Invité

Gari a écrit:

En fait c'est facile, la différence est la même que lorsque tu utilises un hachoir de boucher (taille) et un couteau pour découper ta viande (entaille).
Dans le cas de la taille, tu tapes juste très fort (pour simplifier, de la même manière que si t'avais une massue dans la main). Dans le cas de l'entaille, tu poses l'arme, puis tu coupes très fort (et ça, avec une massue, ça sert à rien).

Ok je vois dans ce cas. Mais avec un katana, j'apprends bien plus à trancher qu'à tailler, même si les deux sont possibles.

Gari a écrit:

Petit ajout par rapport à ce que j'ai dit dans le post précédent : dans le cas de la taille, quand j'ai dit que la cotte de maille résistait, je voulais dire qu'elle me sauverait la vie : la cotte de maille elle-même serait endommagée (mais pas coupée, je ne pense pas).

Cela me semble évident que la cotte de maille prenne un coup. Après faut voir si elle supporterait d'autres coups au même endroit ?
Enfin, face à une armure, je pense qu'utiliser une arme contendante doit être plus efficace qu'une arme tranchante, non ?

Gari a écrit:

Je ne pensais pas que l'estoc était usité avec un katana. Bien entendu, dans le cas de l'estoc, l'effet de la cotte de maille est plutôt mitigé. Je suppose qu'elle sert, mais bon je me retrouverais certainement avec le katana dans le corps quand même (si le tsuki est parfaitement exécuté, of course).

Ben avant d'en faire je ne pensais pas non plus, et pourtant...
Maintenant sur un coup droit j'ai des doutes quand à l'efficacité du katana, quoique il doit quand même y avoir moyen d'y mettre de la puissance. Mais généralement on viserait plutôt les points de faiblesse de l'armure : le coup est-il bien protégé dans ton armure ?

Gari a écrit:

Ah je pensais que tu en avais un vrai

Un vrai de vrai c'est fait sur mesure et sur commande, avec un très grand délai d'attente et ça coute une petite fortune. Donc, un comme ça je n'en aurais pas avant des années.
Mais lorsque j'aurais un peu de sous, je pense m'en acheter un modèle tranchant, histoire de m'entrainer régulièrement à la coupe. Oué, parce qu'en tant qu'étudianyt, j'ai pas beaucoup de sous. Smile

Gari a écrit:

Certes, surtout si tu n'as jamais fait de coupe. C'est un art à part

Ca j'ai déjà testé, et c'est vrai qu'il faut une bonne dose de maîtrise.

Gari a écrit:

Là, je peux pas te dire, je sais pas à quel point elle morflerait.

La lame tiendrait le coup mais le tranchant serait bien émoussé je pense.
Après, tant qu'on a pas essayé...

Sinon merci pour les explications sur les armures médiévales, je les ai lu avec beaucoup d'attention. Very Happy

Maintenant, quand tu dis qu'à l'époque les armures étaient de meilleure qualité, plus que les techniques utilisées, ne penses-tu pas que le talent des forgerons du Moyen-Âge, qui en fabriquaient à la chaine, joue également ?

Gari a écrit:

Sinon, si tu habites dans la région parisienne, on peut se rencontrer pour croiser le fer si tu le souhaites

Désolé, je suis de Nancy, mais merci pour l'invitation tout de même. Smile

Membre Inscrit le: 14 Avr 2007 Messages: 15

>Cela me semble évident que la cotte de maille prenne un coup. Après faut voir si elle supporterait d'autres coups au même endroit ?

Ben pas plus qu'un gilet part balle en fait (un gilet part balle ne peut pas servir indéfiniment). L'armure est endommagée, elle pourra ptet prendre d'autres coups, mais il y a intérêt à la réparer de temps en temps. C'est comme certains boucliers en bois, à l'époque c'était du consommable (un bouclier = un combat, parfois).

>Enfin, face à une armure, je pense qu'utiliser une arme contondante doit être
>plus efficace qu'une arme tranchante, non ?

Face à une cotte de maille, je pense que oui. Je rappelle cependant qu'on a un gros matelas sous la cotte de maille :p
D'un autre côté, je n'ai pas fait les tests comparatifs :p

>Maintenant sur un coup droit j'ai des doutes quand à l'efficacité du katana,
>quoique il doit quand même y avoir moyen d'y mettre de la puissance. Mais
>généralement on viserait plutôt les points de faiblesse de l'armure : le coup
>est-il bien protégé dans ton armure ?

Je suppose que tu parles du cou (et non du coup :p).
Le cou est pas trop mal protégé avec mon armure ; le heaume descend assez bas (donc pour chopper le cou c'est pas facile), et en dessous il y a le camail qui protège aussi. Cela dit, évidement, si un coup m'arrive dans le cou, je serai pas clair quand même Smile

Mais bon, en même temps, il y a des techniques de combat créées à l'époque pour se battre contre un homme en armure. Dans ce cas, on n'attaque pas bêtement la tête (ça sert à rien de le toucher au heaume si le mec en profite pour te découper).
Quelques techniques :
- sur les casques à visière (barbute à visière, par exemple), on attaque la visière pour la défoncer et la déformer. Le but est d'aveugler le type.
- on se rapproche au corps à corps, puis on donne un coup de quillon (la garde de l'épée) à travers les trous de la visière, directement dans les yeux
- clefs, projections, coups de poings, etc.

>Maintenant, quand tu dis qu'à l'époque les armures étaient de meilleure
>qualité, plus que les techniques utilisées, ne penses-tu pas que le talent des
>forgerons du Moyen-Âge, qui en fabriquaient à la chaine, joue également ?

Je ne suis pas sûr d'avoir compris la phrase (surtout la partie "les armures étaient de meilleure qualité, plus que les techniques utilisées").
Ceci dit, je m'explique sur ce que j'ai dit au message précédent.
Actuellement, les armures de plaque qu'on achète sont forgées à froid (on prend une feuille de tôle, on découpe et on frappe). Tout simplement parce que forger à chaud (chauffer le métal dans une forge, le frapper pour lui donner la forme, etc.) est plus long et coute plus cher.
La cotte de maille que j'ai fabriquée est "aboutée" (http://www.medievae.com/images/armures-medieval/mailles/maille-aboutee.jpg), à l'époque les cottes de maille étaient "rivetées" (http://www.medievae.com/images/armures-medieval/mailles/maille-ronde-rivetee.jpg).
La raison est simple : riveter une cotte de maille prend beaucoup plus de temps (Si une cotte de maille aboutée prend 200 heures de travail, une cotte de maille rivetée prendra 600 heures de travail...).
faire un trou dans chaque anneaux, passer un rivet et le frapper est très, très, très, très long.

Pourtant, une maille rivetée va être beaucoup plus solide (les anneaux sont réellement fermés) alors que sur une maille aboutée, les anneaux ne sont pas vraiment fermés. En tirant fort dessus, on peut les ouvrir.
Donc, pour que la cotte de maille supporte les coups (et même son propre poids !) il faut utiliser du fil d'acier assez gros, afin qu'il soit assez résistant à l'ouverture.
Alors qu'avec une maille rivetée, un fil d'acier plus fin fonctionne très bien. Donc, une maille rivetée pesera bien moins lourd.

Conclusion : les armures (cotte de maille ou armures de plaque) pesaient moins lourd à l'époque qu'aujourd'hui. UNIQUEMENT POUR UNE HISTOIRE D'ARGENT !
SI j'avais 10 000€ à dépenser, je pourrai m'acheter une armure complète estampillée *méthode médiévale*. Je n'ai malheureusement que 1500€ à claquer (prix d'une armure complète aujourd'hui).

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 972

Huhu Hey la classe toi ! Grave la classe ! Bienvenu par ici !
Ce qui me fait penser qu'il faudrait que je me motive a preparer mon costume pour un gn med fan ! Very Happy

Tiens au fait quand tu dis 200H pour une maille aboutée c'est pour la complete ? Non au comptoir du chateau ils vendent un "kit" de fabrication d'un haubert de cotte de maille avec 90H de travail estimée alors ... (m'enfin faut etre vraiment passtionné ou un peu con car y'a une toute faite a coté pour moins cher que le kit et moins lourde ..."style mithril"=> alu probablement mais bon...)

Enfin ca fait plaisir de voir un true passionné ici ! Dommage que le forgeron que je connaisse ne fabrique plus ... t'aurais été au paradis chez lui ... le mec qui a 10 épée dans son salon ... de la flamberge au katana en passant par l'epee longue ... tout fait par lui meme ! Shocked

Membre Inscrit le: 14 Avr 2007 Messages: 15

J'ai un peu de mal à estimer le temps passer sur la cotte de maille, j'avoue.
Mais je pense qu'il faut un sacré bout de temps pour faire un haubert complet, oui. J'avais estimé à 300h, mais le nouveau haubert que je fais semble prendre beaucoup moins (quand je travaille dur le WE sur le haubert, j'avance vraiment énormément, plus que ce que j'aurais attendu si le temps nécessaire était effectivement 300h).