Plusieurs d'entre vous ont réagit

Membre Inscrit le: 04 Avr 2007 Messages: 59

Shadow : Pas du tout, j'aime beaucoup voir les idées opposés aux miennes.

amor mortis : Je suis d'accord que ça ce joue beaucoup sur l'influence, un frère "gothique" ou une grande soeur goth elle aussi. Mais c'est une influence et non sont état d'esprit sans cette influence.

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

Citation:

Non et non. Désolé, la philosophie n'est pas définie pour le gothique. Pour tout ce qui est oeuvre, ce sont les oeuvres qui ont été qualifiées ainsi pas les auteurs.

qui a dit le contraire.
j'ai bien dit que c'est le roman "le château d'Otrante" qui a été défini comme gothique et en effet pas son auteur.
de même pour la philosophie, j'ai bien dit qu'elle reste floue car personne ne l'a définie clairement, mais que cependant elle regroupe des notions clairement identifiables comme l'étrange, le romantique, le sombre, la mélancolie, etc, que l'on retrouve dans diverses ébauches de définitions de la culture goth, ou mouvement goth, chacun l'appelera comme il veut. Wink

Invité

Et exactement pour cette raison que j'affirme que les gens ne sont pas gothiques, il peuvent apprécier, voire adorer - et, en allant plus loin, vénérer, les oeuvres gothiques, qui le resteront car elles ont un critère définit et que c'est un fait; en revanche une personne change et évolue. Et le fait de penser à la mort, à être mélancolique et blablabla, ne fait pas qu'on peut qualifier un être de gothique. Le gothique pour moi c'est uniquement l'art (pictural, photographique, littéraire, cinématographique ), et non pas la personne l'appréciant.

Un lien sur un débat similaire :

http://www.forum-gothique.com/sujet-1344-0.html

Membre Inscrit le: 04 Avr 2007 Messages: 59

Autrement dit le gothique n'est donc pas une façon d'être. (?)

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

tout à fait d'accord avec watashi1, mais certains considèrent leur mode de vie, à la fois le style vestimentaire gothique, et le fait qu'ils étalent leurs pensées et réflexions bourrées de references gothiques (les oeuvres dont tu parles entre autres), comme étant un art de vivre, et leur corps un support d'oeuvre d'art, ce que pensent beaucoup de goth poseurs d'ailleurs.
donc si quelqu'un se considère comme une oeuvre d'art vivante, ce qui ne serait pas une première dans le monde de l'art, peut il être une oeuvre d'art gothique? Wink

Membre Inscrit le: 17 Sep 2006 Messages: 856

Ben pour certains c'est un mouvement artistiques, d'autres pensent que c'est une façon d'être, chacun a sa vision hein.
Je pense pareil que watashi .

Invité

C'est mon avis.

Quelle serait cette façon d'être sinon ?
Chialer tous les soirs devant un coucher de soleil parce que, il y a dix ans, le hamster du voisin est mort ?

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

ben oui, c'est ce qui en fait la richesse et occasionne de bons débats, sinon si tout le monde pensait la même chose Mad

Membre Inscrit le: 30 Mar 2007 Messages: 12

Citation:

Citation:

Je me suis toujours détachée des groupes quels qu'ils soient, et depuis le plus jeune âge.

Ca s'appelle être asocial

Me connais tu ?
Je n'ai pas dis être anarchique il me semble.
Ca s'appelle être individualiste et solitaire Exclamation

Membre Inscrit le: 24 Jan 2007 Messages: 445

On et goth, car on aime ce monde là, ca nous et destiner depuis petit c'est vrai, et maintenant, on et dans ce monde là, et personne ne pourra nous le changer ..

Membre Inscrit le: 23 Mar 2007 Messages: 48

Moi je dis que Spleen à raison, tout comme Ohax à raison.

Comment?
Parce que chacun argument, pas comme les petits bouffons sur leurs skyblogues qui assénent leurs idées comme ça...

Chacun ayant une histoire differente, chacun à une vision differente sur se sujet. Personellement j'ai eu à peu prés le même type d'enfance que Spleen, sans toute fois penser que je suis née goth.

Membre Inscrit le: 23 Fév 2007 Messages: 168

Citation:

On et goth, car on aime ce monde là, ca nous et destiner depuis petit c'est vrai, et maintenant, on et dans ce monde là, et personne ne pourra nous le changer ..

ca me rappelle ce que disaient les peace and love des années 60 qui voulaient changer le monde. Mais si, ceux-là même qui sont cadres dans des boites de pub maintenant et qui votent conservateur ! Mr. White

Plus sérieusement :

C'est curieux de noter que l'art gothique, à quelques exception près (Walpole, mais son intention était parodique) n'a jamais été appelé gothique par ceux qui l'ont fait mais en général par ses détracteurs. L'art architectural médiéval a été appelé "gothique" par les théoriciens de la Renaissance qui le trouvaient dégueulasse, le genre littéraire "noir" a été appelé "gothique" par ceux qui le trouvaient à la fois glauque et cul-cul-la-praline. Et les romantiques du XIXe, genre Baudelaire, ou les écrivains fantastiques comme Lovecraft, s'ils savaient qu'aujourd'hui certains les assimilent naïvement au gothique, ils s'en retourneraient dans leur tombe !! Evil or Very Mad

Conclusion : l'art "gothique" unifié n'existe que rétrospectivement, parce que nous croyons reconnaître aujourd'hui une cohérence dans ce que les grands courants artistiques européens ont presque unanimement rejetés comme barbare et sans intérêt.
Il faut donc bien, paradoxalement, que cette vision ou cette cohérence rétrospective réponde à une structure mentale particulière. Ce qui ne veut pas dire qu'elle est née d'hier, mais que ca n'est que récemment qu'elle a enfin acquis ses lettres de noblesse.

Quant au débat : est-ce que le gothique est plus une façon d'être qu'un courant artistique ? watashi je suis d'accord avec toi mais je nuancerais un poil.

Une façon d'être qui ne renvoie à aucun code culturel s'appelle un instinct. Si le gothique était un instinct ou une attitude naturelle, depuis le temps, ca se saurait.
Il faut donc bien que le gothique soit d'abord un courant artistique et une vision particulière, codifiée et structurée. Mais quelle vision du monde avec un tanxt soit pepu de caractère ne crée pas en même temps une certaine façon d'être ? de même qu'on a une "pose" gothique (le monde est triste, la vie est vaine, scarifions-nous) on a une pose romantique (je suis seul face à mon amour perdu) ou une pose surréaliste : cela s'appelle une mode.

Le gothique pour les djeunz aujourd'hui est une mode : c'est-à-dire une façon d'être née d'un courant artistique dont peu parmi eux se souviennent encore. C'est donc parce qu'ils en ignorent l'origine qu'ils le prennent pour un instinct ou une attitude : "je suis né goth", etc.

oulàlà, mais c'est beaucoup trop long tout ca !!

Membre Inscrit le: 24 Aoû 2006 Messages: 370

Citation:

Citation:
Citation:

Je me suis toujours détachée des groupes quels qu'ils soient, et depuis le plus jeune âge.

Ca s'appelle être asocial

Me connais tu ?
Je n'ai pas dis être anarchique il me semble.
Ca s'appelle être individualiste et solitaire Exclamation

Il a pas anarchique mais asocial. Il y a une marge entre les deux.

Pour moi gothique c'est un mot générique qui regroupe pleeeeeeeins de choses différentes. Mais comme on l'a dit précédement, ce mot n'est pas défini pour une personne, alors que pour l'architecture, la littérature, voire la musique il est.

Il est donc incorrect de qualifier quelqu'un de gothique.

Membre Inscrit le: 04 Avr 2007 Messages: 59

Comme la dit Vitriol je pense aussi que le gothisme c'est un mot trop général, trop vaste ou bien au contraire trop restrein pour être désigné à une personne.

Membre Inscrit le: 24 Aoû 2006 Messages: 370

En même temps, nous sommes sur un forum qui s'appelle forum gothique.

Pourquoi?

-

Je developpe ma philosophie. Personellement "je ne me sens pas goth". C'est un terme trop vague. Cela voudrait dire que nous sommes des milliers à penser exactement pareil?
De vivre exactement pareil?
Ca ne rime à rien.

Vu que la mort est symbole du goth (aux yeux de tous) tous les "gothiques" seraient donc suicidaires, agoraphobes, névrosés, et j'en passe. Pitoyable !

Cependant, quand je vois une petite gamine scarifiée et vétue de noir by pimkie ou que sais-je encore, vénérant divers groupes dont je ne citerai pas le nom, crier haut et fort qu'elle est gothique, ca me rend dingue.

Et par facilité, parfois, je répond "je suis gothique" style aux questions à deux balles de la famille.

Bref.

Par contre, je suis d'accord de dire qu'on peut avoir a way of life, un style de vie assez typé. Un peu comme le rock 'n roll way of life.

Alors non, on ne qualifie pas une personne de gothique.
Non, non, non. Un art, un style de vie, passe encore, mais pas une personne. Pas enfermer toutes ces personalités différentes dans ce carcan.

Naître gothique, être prédéstiné... Comme on l'a dit plus haut, franchement, je n'y crois pas.

Membre Inscrit le: 17 Sep 2006 Messages: 856

Citation:

Naître gothique, être prédéstiné... Comme on l'a dit plus haut, franchement, je n'y crois pas.

Moi je pense que c'est tout à fait impossible de naitre gothique, j'avais expliqué le pourquoi dans un post avant sur ce topic.

Modératrice et Admin Inscrit le: 22 Nov 2006 Messages: 4353

ça ramène exactement à ce que je disais dans mon topic "pourquoi les gothiques ne s'assument pas en tant que tels"

je suis punk, est ce que ça veut dire pour autant que je vis de la même manière que tous les punks? que j'ai exactement les mêmes idées que tous les punks? en gros est ce qu'on est tous les mêmes, absolument pas, on appartient à un mouvement qui correspond ou qui se rapproche au maximum de notre manière de voir les choses et point.

je ne trouve pas que ce soit réducteur de dire que je suis punk, j'en ai l'allure et le "style"(je met ce mot entre guillemet car je ne parle pas du style vestimentaire ici) alors que faut il de plus?

je n'arrive toujours pas à comprendre, j'ai l'impression que vous avez honte d'appartenir à votre mouvement, mais le fait justement d'être dans un mouvement et de se qualifier comme étant une personne de ce mouvement, même si c'est par des noms attribués et qui ne vous semblent pas adaptés, c'est revendiquer celui ci et le faire exister par autre chose que les préjugés et clichés (par exemple les gamines de 15 ans en mal de vivre et à la scarification fréquente pour les goth, les crétins en baggy et roulettes pour les punks...et j'en passe)

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

oui, c'est qu'on a un certain nombre de points communs qui font qu'on se retrouve dans tel ou tel groupe, sans pour autant partager 100% des points de vue avec tout le monde.

concernant "l'art gothique", terme désignant des édifices et style artistiques du moyen âge, pour moi ça n'a rien à voir avec le terme "gothique" employé actuellement et désignant des choses plus récentes dans le temps, comme tout ce qui tourne autour du romantisme, de l'ésotérique, etc, dont on a parlé et qui nous concerne, ce qui nous interesse en premier lieu.
d'ailleurs certains emploient le terme "néogothique" à la place.
mais là encore ça peut renvoyer à d'autres choses. Wink

Membre Inscrit le: 04 Avr 2007 Messages: 59

Ouai mais c'est assez chaud d'assumer ce qu'on connait pas alors dans ce cas autant ne rien dire, c'est clair mais encore le mouvement punk a un sens (enfin à mes yeux) alors que le mouvement gothique j'en vois pas, à ce que j'ai compris il a était inspiré du mouvement punk à moins que gothique veut dire idolatré la mort alors pourquoi les gothiques sont vivant ?

Invité

on peut idolatrer sans pour autant passer à l'acte.

Membre Inscrit le: 04 Avr 2007 Messages: 59

C'est là que je comprend pas.

Invité

ah et en quoi?

Membre Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 2

bonjour je suis nouvelle. En tout cas je suis d'accord avec la personne qui a dit que l'on naît gothique. Effectivement c'est vrai et d'ailleurs un goth ou une goth se reconnaît à ce désir d'évolution mentale. Pour moi ce sont les vrais goths, les autres sont goths diraient-on que pour parler de violence, j'aime pas la violence. Et puis certains c'est surtout pour se montrer aussi en tenue vestimentaire provocante. Voilà mon opinion, Laughing

Invité

Citation:

bonjour je suis nouvelle

Dans ces cas là, on va se présenter ici :

http://www.forum-gothique.com/forum-3-0.html

Sinon DS7, le grand méchant admin fait pan-pan-cu-cul !! Twisted Evil

Invité

Citation:

Sinon DS7, le grand méchant admin fait pan-pan-cu-cul !! Twisted Evil

Fais gaffe il aime ça en plus Mr. White

bref retour au sujet