Plusieurs d'entre vous ont réagit

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

Citation:

Dire qu'on est né gothique, c'est un peu comme dire qu'on est né Neo Nazi...

peut être, paraît que Hitler va se réincarner prochainement... Wink

Membre Inscrit le: 07 Mar 2007 Messages: 201

Dis-moi en qui et je me charge de le crâmer dans un four crématoire

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

je sais pas, je crois qu'il faut demander à Paco Rabanne ou l'un de ses confrères "voyants-médiatiques"... Rolling Eyes

Membre Inscrit le: 17 Sep 2006 Messages: 856

ahhh vive la facture de gaz après !

Membre Inscrit le: 30 Mar 2007 Messages: 12

Citation:

Qu'appelles-tu les no-gothiques ?

J'ai vu cela dans un des posts du forum, apparement ce sont ceux qui sont goth, mais qui n'on pas le look.
Perso, je m'en fou et suis bien d'accord avec toi, c'est dans l'âme que ça se passe, d'où ma phrase.

Comme je le disais plus haut, je me sents comme ça depuis toute petite, mais je ne le savais pas jusuq'a il y a environ 12 ans.

Pour moi l'apparence n'a que peu d'importance. Ce qui m'interesse chez les gens c'est ce qu'ils sont.

Invité

Citation:

peut être, paraît que Hitler va se réincarner prochainement... Wink

ben il est reincarne, *********, ça te dit quelque chose? Laughing

je plaisante et clos le HS

EDIT :

Pas de politique sur le forum, c.a.d pas de soutien à ou de dénigrement d'un candidat à l'élection présidentielle.

Et stop le HS comme tu le dis

DS7

Membre Inscrit le: 02 Déc 2006 Messages: 174

Je connais un gars qui est né skin. Dès la naissance, voyant sa mère hippie, il s'est mis à crier. En plus, il n'avait pas un poil sur la tête.
J'en connais aussi un qui est né punk. Et un qui est né altermondialiste, une femme communiste...

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 1989

Je suis un méchant punk

Edité by Ohax

Invité

Citation:

Je connais un gars qui est né skin. Dès la naissance, voyant sa mère hippie, il s'est mis à crier. En plus, il n'avait pas un poil sur la tête.
J'en connais aussi un qui est né punk. Et un qui est né altermondialiste, une femme communiste...

et moi j'ai vu naître le père noël Rolling Eyes

Invité

Citation:

Je suis un méchant punk

Edité by Ohax

Je me pose la question de savoir si c'est vraiment édité par Ohax ou si c'est une blague de Trouba.

Les 2 sont possibles... Laughing

Fondateur et Admin Inscrit le: 05 Aoû 2006 Messages: 4155

C'est bien moi.

Pas de politique on a dit.

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

un punk politicien? Laughing

Membre Inscrit le: 04 Avr 2007 Messages: 59

Spleen a écrit:

Mais qu'êtes vous donc alors ?
Vous êtes vous vraiment posé la question ?
N'est-ce pour vous qu'une musique qu'on écoute, ou une tenue vestimentaire ?
Est-ce juste une réaction pour montrer votre désaccord avec l'éducation ou les idées de vos parents ?
Est-ce parce que vous désiriez appartenir à un groupe ?
Comment expliquez vous que vous soyez goth ?

C'est clair qu'on née pas gothique ou dans ce cas il refaudrait faire le gothisme et dans ce cas le gothisme n'est plus un état d'âme mais plutôt une "marque" un "titre".
Je vais répondre à tes questions.

Nous sommes ce qu'on n'est, on peut pas dire je suis "punk" je suis "intelligent" je suis "con" car c'est nous mêmes qui nous voyons comme ça, autrement dit c'est purement subjectif. Nous sommes tous uniques avec une personalité plus ou moins apparentes, rentrer dans un moule c'est inutile et con.

Être gothique personne sait ce que c'est. De mon point de vue un mec avec une personalité a nommé la sienne gothique après si ça éclate des gamins de se dire être gothique (avoir la personalité du mec en question) alors on peut rennomer ce mouvement "no personality". Alors non, c'est pas en écoutant une musique de nightwish ou encore en portant une cape qu'on est gothique. Parce que moi je me rase le crane et je suis un moine.

Je pense que ce revendiquer gothique c'est principalement pour dire "tu es comme ça alors moi je suis le contraire", montrer qu'on est différent d'ailleurs pour citer un refrain d'une chanson très connus "If your five five five, then i six six six".

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

je vois que tu es presque d'accord avec Spleen:

Citation:

Nous sommes tous uniques avec une personalité plus ou moins apparentes, rentrer dans un moule c'est inutile et con

donc n'est pas gothique qui veut du jour au lendemain, certains sont prédestinés pour ça.

Citation:

Alors non, c'est pas en écoutant une musique de nightwish ou encore en portant une cape qu'on est gothique

Tout a fait d'accord, celui qui dit "aujourd'hui j'ai décidé de devenir gothique" dit n'importe quoi, c'est dès l'enfance que l'on se dirige vers ce que l'on doit être. Wink

Membre Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 179

En même temps je trouve ça idiot de se dire du jour au lendemain je vais devenir "gothique", surtout qu'il n'y a aucune définition exacte de ce mot (concernant une personne). Beaucoup parle d'état d'esprit ou de philosophie, mais personnellement, je pense qu'il n'y en a pas. Enfin ceci est un autre débat.
Pour répondre à la question, selon moi, on ne naît pas "gothique".

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

si, il y a un état d'esprit et une philosophie, sinon il ne reste que la mode vestimentaire et la musique qu'on écoute, et donc là n'importe qui peut devenir gothique du jour au lendemain.
c'est contradictoire ta phrase Wink

Membre Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 179

J'écoute de la musique gothique et mon look s'en rapproche assez. Je suis donc devenue "gothique" du jour au lendemain ??
Je ne vois pas en quoi c'est contradictoire ce que je dis. Pour moi il n'existe pas de philosophie, ni d'état d'esprit, chacun est différent, puis je n'aime pas ce mot. Je crois qu'on ne peut pas qualifier une personne de "gothique". Une musique je veux bien, un roman je veux bien, un mouvement culturel aussi mais une personne ?! Enfin bref comme je l'ai déjà dit c'est un autre débat et pour moi une personne qualifiée de "gothique" est une personne adhérant au mouvement culturel gothique avec la musique et tout ce qui la constitue. Chacun son avis après Wink

Invité

Je trouve vos argumentations vraiments nazes. Je dis nazes dans le sens où il n'y a pas de reflexion réelle derrière.

Citation:

Comment j'explique que je suis goths ? Je ne l'explique pas. Je le sens. Vas-t-en expliquer un sentiment qui sort de nulle part !

Pff. Si tu sais pas l'expliquer, comment tu le sais ? Si ça se trouve t'es rien de plus que les autres, et tu n'en sais rien parce que tu t'en auto-persuade.

C'est quoi un gothique ? Déjà, si vous savez pas répondre à cette question, vous ne pouvez vous définir en tant que tel. Et je mets au défi celui qui pense avoir la définition universelle.

Citation:

si, il y a un état d'esprit et une philosophie

Argh ! Foutre. Alors vas-y explique-moi l'etat d'esprit et la philosophie, c'est marrant comme truc, on en entend toulours parler, mais on sait pas ce que c'est.

Citation:

c'est dès l'enfance que l'on se dirige vers ce que l'on doit être.

Disons que nous ouvrons certaines possibilités quand au futur. Mais RIEN n'est pré-déterminé.

Citation:

Pour moi, être gothique, c'est avant tout un état d'esprit et rien d'autre

Lis Baudelaire. Lis Goethe. Lis H.P Lovecraft.
Ces écrivains étaient-ils gothiques ? Non. Ils ont réalisé des oeuvres, qui ont été ensuite qualifiées gothique.

Citation:

Comment j'explique que je suis goths ? Je ne l'explique pas. Je le sens.

Tu sens quoi ? Tu t'es bien fixé un critère pour dire "je suis gothique", lequel ? Je veux dire, tu t'es pas dite un jour:" Je SENS que suis gothique !" Définis, on en reparle.

Citation:

il y en a qui ont beau avoir vécu dans des banlieues, fréquenté des racailles, et qui ne le deviendront jamais, il y en a qui auront beau s'essayer à devenir écrivain,et qui ne le seront jamais.

C'est vraiment dénué de sens. Tu affirmes, sans poser les règles et défini le contexte dans lequel tu parles. Ca sert à rien ce que tu viens de dire. C'est ton idée, mais elle t'est propre, et tu ne l'a pas expliquée, on ne peut pas dire si c'est vrai ou faux, vu que l'on ne connait pas ton référentiel.

Et ensuite, quelqu'un a parlé d'âme. QUI a prouvé l'existence de l'âme ? Personne. Donc dès le départ, ta théorie est fondée sur des croyances.
Je suis athée. Je ne crois en rien qui n'a pas été prouvé. Je dis que ce que tu dis ne vaut rien dans un débat, même pseudo.

Citation:

Enfin bref comme je l'ai déjà dit c'est un autre débat et pour moi une personne qualifiée de "gothique" est une personne adhérant au mouvement culturel gothique avec la musique et tout ce qui la constitue.

Dans la référence que les gens d'ici se font de ce que peut-être le gothique , je suis d'accord avec toi. Sinon, ma pensée est toute autre.

Citation:

Je me suis toujours détachée des groupes quels qu'ils soient, et depuis le plus jeune âge.

Ca s'appelle être asocial.

Citation:

J'ai toujours été en décalage avec les jeunes de mon âge et le suis encore aujourd'hui (la seule différence, c'est qu'aujourd'hui j'en ai conscience)

et donc ?

Membre Inscrit le: 19 Déc 2006 Messages: 179

A en croire certaines personnes, j'ai l'impression qu'être "gothique" c'est être en décalage avec les autres, avoir des pensées différentes (ça reste à prouver tout de même) etc. Mais franchement, ce n'est pas parce que l'on a ces caractéristiques, comme certains l'affirment, que l'on est "gothique". Ca me fait bien rire tout ça. Bref si quelqu'un a la définition d'un "gothique" et l'état d'esprit aussi tant qu'on y est je suis preneuse !

Invité

il n'y a pas de definition du gothique
mais une culture, un mouvement, et des points de vue aussi nombreux que varies.

en tout cas desole pour le post precedent.

Membre Inscrit le: 04 Avr 2007 Messages: 59

amor mortis a écrit:

donc n'est pas gothique qui veut du jour au lendemain, certains sont prédestinés pour ça.

C'est pas du tout ce que je voulais dire, celon moi (et je dis bien MOI et pas celon ce mouvement, ou cette preuve...) on est maître de son destin, de le sens ou rien n'est pré-écris, je m'explique. Personne n'est prédestiné pour être gothique, c'est pas à 15 ans que tu dis "putain mais je suis gothique." déjà pour moi quand on dit "gothique" c'est quasi une insulte puisque on te colle une étiquette et tu rentres dans un moule, alors que ceux qui se prennent pour des goth veulent à tout prix être différent...
Si on est prédestiné à être gothique alors pense à ceux qui sont prédestiné à être des moutons, des cons, des incultes, des sectaires, des néo-nazis.
Moi si on me sort "c'était ton destin que tu sois un gothique", je me flingue.
En résumé tu ma mal compris, je suis opposé à la façon de pensé de Spleen et la tienne, enfin sur ce point.

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

Citation:

Lis Baudelaire. Lis Goethe. Lis H.P Lovecraft.
Ces écrivains étaient-ils gothiques ? Non. Ils ont réalisé des oeuvres, qui ont été ensuite qualifiées gothique.

Citation:

Citation:
si, il y a un état d'esprit et une philosophie

Argh ! Foutre. Alors vas-y explique-moi l'etat d'esprit et la philosophie, c'est marrant comme truc, on en entend toulours parler, mais on sait pas ce que c'est.

Tu réponds toi même à la question.
l'état d'esprit et la philosophie présents chez les gothiques sont ceux que l'on retrouve dans le romantisme noir, un peu chez les surréalistes, etc, et qui ne sont pas partagés uniquement par les gothiques.
attirance pour l'obscur, le romantique, la mélancolie, l'étrange, l'ésotérisme, la mort, et diverses questions.
les oeuvres que tu cites ont été qualifiées "gothiques" sur la base d'un état d'esprit et d'une philosophie que personne ne veut definir précisement mais qui regroupe toutes les notions citées précedemment.
si "le château d'Otrante" a été considéré comme chef d'oeuvre du roman gothique du 18ème siècle, c'est sur la base d'un état d'esprit et philosophie présents dans ce roman.
on n'a pas décrété cela pour rien.
et donc cet état d'esprit ne s'achète pas comme des fringues gothiques.

Citation:

Citation:
il y en a qui ont beau avoir vécu dans des banlieues, fréquenté des racailles, et qui ne le deviendront jamais, il y en a qui auront beau s'essayer à devenir écrivain,et qui ne le seront jamais.

C'est vraiment dénué de sens. Tu affirmes, sans poser les règles et défini le contexte dans lequel tu parles. Ca sert à rien ce que tu viens de dire. C'est ton idée, mais elle t'est propre, et tu ne l'a pas expliquée, on ne peut pas dire si c'est vrai ou faux, vu que l'on ne connait pas ton référentiel.

là je répondais à l'exemple d'Ohax qui citait ce type de personnes. Wink

Invité

Je me disais que ous vous lasseriez vite de cette conv et ben non...

Le truc c'est que chacun campe sur ses positions, aucuns d'entre vous ne veux admettre que son idée pourrait éventuellement être erronée, à partir de là ça sert à rien de parler endant des jours. Le but d'une conversation étant d'échanger, or vous n'échangez rien vous affirmez.

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

Citation:

Si on est prédestiné à être gothique alors pense à ceux qui sont prédestiné à être des moutons, des cons, des incultes, des sectaires, des néo-nazis.

"prédestiné" ne veut pas dire "destiné".
on ne le devient pas forcément.

ça veut juste dire qu'on a plus de chances qu'un autre de le devenir, et ça se passe dès qu'on naît et qu'on commence à être au contact d'influences comme celles des parents.
après y en a qui disent que lorsque l'on est dans le ventre de la mère, on vit dejà ce qu'elle vit, et on subit des influences, et donc si on a une mère gothique..., c'est sur ce point que je rejoints Spleen.

@Shadowyn: non moi j'y mets beaucoup d'ironie et des fois j'exagère mes propos justement pour faire decoller le débat et que ça permette justement des affrontements d'idées.
sinon on reste dans des discussions plates genre "qu'avez vous manger à midi".
moi c'est plus le débat qui m'interesse à présent que de savoir si on naît gothique ou pas.
après tout chacun pense ce qu'il veut Wink

Invité

Non et non. Désolé, la philosophie n'est pas définie pour le gothique. Pour tout ce qui est oeuvre, ce sont les oeuvres qui ont été qualifiées ainsi pas les auteurs.