Le mouvement est-il devenu "teenage"?

Membre Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 2871

Cette question me tarode beaucoup je dois dire.

En effet, on voit de plus en plus de groupe construit à l'image de Tokio Hotel pour attirer l'adolescent, de jeunes habillés version rock/emo, mais aussi le nombre affolants de jeunes sur les forums de discution gothique.

Est-ce que cela vous sautes aussi aux yeux?
Pour le phénomène forum, pensez-vous plutôt que les ados vont plus sur le net que les 20/25+?
Ne pensez vous pas que l'image de l'emo va surclasser celui des gothiques pour le grand public, et donc, créer un amalgame?
A ce moment là, être gothiqe maintenant veut dire avoir un style rock/emo?

L'avis de tout le monde est la bienvenue mais aussi des plus jeunes qui sauront l'exprimer... Et vu qu'ils sont majoritaires et de plus en plus nombreux depuis quelques temps sur ce forum.

Merci d'avance.

Membre Inscrit le: 22 Mar 2007 Messages: 201

Oh non... Tokio Hotel quelle horreur...

Je pense que le mouvement gothique n'est pas devenu "teenage" mais beaucoups d'adolescents ne s'informent pas vraiment sur cette culture et se disent goth alors que tout ce qu'il font c'est s'habiller en noir...
Un parfait exemple: j'étais assise traquillement devant mon collège (et oui encore au collège... -_-') quand j'entend parler un groupe de filles communément appellées "poufs"... Elle se posaient des questions "Tu crois qu'elle est gothique?" etc...
Puis a un moment j'en entend une qui dit "Moi aussi avant j'étais gothique"... Je ne pu m'empecher d'eclater de rire, elle m'on pris d'avantage pour une folle...
Mais ca montre que pour les ados en ce moment,
gothique = triste, noir, musique violente
Et c'est TOUT!
Donc c'est pour ainsi dire que les vrais gothiques sont de tout age... Pas majoritairement des ados!

Invité

*Se sent mal tout d'un coup à cause de son âge*

J'ai aussi remarqué le phénomène et j'avais essayé d'engager la discut la dessus sur le topic de Tokyo Hotel mais il a été verouillé, normal, ce n'était pas ici qu'il fallait en discuter.

Je tien à dire que ce phénomène m'inquiette aussi beaucoup, mais énormément de chose m'inquiette dans ce pays (la France pour les autres) qui part à la dérive.
Mais je me console me disant que ce n'est qu'une mode. Je ne suis même pas sure moi même de ce que j'avance et j'espère avoir raison.
Ce phénomène m'a frappé pour la première fois au printemps quand j'ai vu dans les vitrines des plus grands couturier des doc's aux pieds des mannequins.
Je me sens mal vis à vis de ça, car j'ai peur à présent comme toi zyAn que les gothiques soient confondus dans la masse ce qui est encore pire à mon humble avis que l'intolérence dont les gens font preuves face aux gothiques.
*Met Amour de Rammstein pour refouler ses larmes*
Oui ça me perturbe beaucoup parce que j'ai l'impression qu'à cause de ces jeunes en quettes d'identité le mouvement part à la dérive. Ils se disent "goth" alors qu'ils sont "emo" et pourissent notre image aux seins de la société, envahisse les forums, poste de la zik commerciale, ne savent pas aligner deux mots et me donnent la nausée.
Je ressens rarement la peur, mais comment ne pas en avoir face à un phénomène de masse comme celui ci ?
J'exagère peut être et j'espère que ca va passer. Les gothiques sont présents depuis les années 50 mais les Converses aussi.
Moi qui ne m'habille pas comme sortie d'un chateau du 17e, j'ai peur d'être confondue, peur pour mes idées et ma façon d'être, normal, nous plongeons dans un monde de moutons.

Membre Inscrit le: 22 Mar 2007 Messages: 201

Bien sur que ce n'est pas inquiètant, les jeunes qui s'informent bien sur le mouvement sont de futur gothiques en puissance... ^_^

Invité

Je pense que chaque jeune, et plus particulièrement les adolescents, est en quête d'identité. L'adolescence, c'est le moment où on prend conscience qu'on devient un adulte, sans pour autant laisser de côté l'enfant qu'on a été. Se rebeller contre l'ordre, c'est aussi tester ce qu'on a appris, voire rejeter ce qui semble vieux jeu, hors du coup. Donc, pour choquer les parents, certains adoptent des attitudes extrêmes, juste pour les tester. Ecouter du metal à fort volume, porter du noir, enfreindre les codes de son habitus, c'est une façon de se chercher.

Le look gothique, malheureusement, est à la mode. A cause de l'effet de loupe médiatique, on assimile mal-être et spleen, vêtements noirs et "tenues gothiques". Les media, fort du politiquement correct, essayent de stigmatiser encore plus un art de vivre, une philosophie qu'il ne connaissent pas. L'assimilation qui est faite entre le mouvement gothique, le satanisme, et d'autres choses n'aide pas vraiment à l'acceptation du mouvement gothique. Empreints de clichés issu de l'héritage judéo-chrétien caractéristique de notre société occidentale post-moderne, les medias donnent une image volontairement inquiétante, parce que s'interroger sur le mouvement gothique et tout ce qu'il renferme, c'est aussi s'interroger sur sa propre société, les idéologies qu'elle véhicule, ses forces et ses faiblesses.

En ce moment, être typé goth, c'est commercial, c'est vendeur. Pas mal de groupes en sont l'archétype : Evanescence, Tokio Hotel surfent sur cette vague. Et c'est pour cela qu'on voit certains adolescents "gothiques" de façade (vu la couche de peinture, un vrai ravalement) qui ne sont que des coquilles vides, voire même des goths et des punks sur le clip de Nadya. Pour un adolescent, s'habiller en gothique, se dire gothique est plus une façon de se rebeller vis-à-vis de leurs parents plus qu'une véritable façon de penser. Il y a quand même ici de nombreux contre-exemples de jeunes réellement gothiques d'âme.

La sagesse populaire dit que "l'habit ne fait pas le moine", le noir ne fait pas le goth. L'appartenance au mouvement gothique n'est pas comme l'appartenance à un groupe social, dont on adopte les codes, les us et coutumes. Estimer être gothique est plus de l'ordre de la sphère personnelle intime, quelque chose que l'on va partager avec certaines personnes et pas d'autres. Être gothique ne signifie pas être rebelle, c'est juste penser la société sous un autre angle.

Le mieux que l'on puisse faire, pour nos plus jeunes visiteurs, est de faire preuve de modération et d'essayer de leur faire comprendre que derrière la poudre blanche et les dentelles noires, il y a plus que de la révolte ou du spleen, que nos oreilles ne sont pas justes bonnes à entendre du metal, bon ou mauvais, beuglé ou chanté avec lyrisme, mais que l'on peut apprécier tout autre style de musique.

Invité

Personnellement je ne connais pas trop le mouvement "emo" à par que je crois qu'ils sont plus ou moins efféminés .

Mais pour le mouvement gothique , ce que je remarque le plus , c'est que comme il l'a été dit avant moi , beaucoup de jeunes se disent gothiques mais au final ne savent rien du véritable mouvement gothique .
Pour eux s'habiller en noir et écouter du métal veut dire qu'ils sont gothiques , qu'ils sont cons ces cons ....

Ils oublient que le gothique est avant tout une philosophie , une culture , une musique , une littérature , c'est beaucoup plus vaste et riche que la plupart des autres mouvements ( enfin je ne les connait pas tout non plus Mr. White

) . C'est ce qui me désolé le plus , car pour moi le gothique , ça se passe d'abord à l'intérieur de soi , c'est une façon de voir les choses , une philosphie ( désolé je me répète ) , après le look vestimentaire peut suivre comme je l'espères le faire bientôt .

Mais en même temps la plupart des jeunes sont tellement cons , tellement non instruit , tellement proches de leurs dernières fringues à la mode , tellement loin de choses profondes et philosophiques qu'ils ne peuvent pas comprendre l'essence même d'un mouvement tel que le gothique .

Sinon comme l'a Arwald , il y a des jeunes qui font ça juste pour emmerder leurs parents , il s'habille en noir , écoute de la musique bruyante , comme ça leurs parents se demandent quequipasse dans leur tête , c'est des ados en même temps ....

Le problèmes aussi , c'est que les médias ne font pas la différence entre gothique/satanique car leur but c'est de faire de l'audience et en racontant des conneries , ils l'obtiennent . Ils ne font qu'aider à la véhiculation d'idées fausses .

Enfin bref je ne fais que répéter ce qui a été dit ...

Invité

Citation:

essayent de stigmatiser encore plus un art de vivre, une philosophie qu'il ne connaissent pas.

Arwald, pourrais-tu m'expliquer ce fameux art de vivre et cette philosophie ? Que j'y voie un peu plus clair.

Membre Inscrit le: 28 Déc 2006 Messages: 2579

je pense que ceux qui se basent sur des groupes styl Tockio Hotel et qui ne cherchent pas plus loin sont un peut, si je puis dire, stupide.
Je pense qu'il y en a qui commensent par se baser sur des trucs comme ca, puis, essayent de chercher un peut plus sur (par exemple internet) voir si ca leur correspond ou pas. Puis ossi, s'inscrivent sur des forums goth pour parler directement avec des vrais goth, pour voir si ils sont pas trop "différents".
Et comme l'a dit Am, en général les gens pensent que pour être goth, il faut écouter du métal et s'abiller en noir... Mais cela est faux, car dans mon bahu, il y a bien des "wesh" abillés tout en noir, mais qui restent en jogging. Après, ok, les gothiques (en tout cas c'est ce que j'ai remarquée sur des sites, des forums, et surtout quand je suis allée a Lyon) c'est que même si ils sont pas que de noir vêtus, ils en ont toujours un peut sur eu.

Et je pense qu'il y a otant d'ados que de 20/25 ans qui sont sur internet, mais que les 20/25 ans se font moins remarquer.

(désolé si j'ai fait du HS)

Invité

Je crois qu'il faut arreter avec les differences entre les trves et les non trves.

Ca me fait doucement rire quand j'entends parler de communauté Goth... La notion de communauté n'est absolument pas vérifiée. Il n'y a pas de solidarité, ni quelque chose de vraiment fédérateur... la preuve, chacun cree son petit forum dans son coin et se revendique comme étant The forum Goth.

Ensuite c'est à la mode chez les jeunes....
Comme le fut le mouvement punk, ou alors comme il fallait aimer JJ Goldman si tu voulais draguer les nanas.

Apres, la "Mode" change tout les 6 mois.

Apre, c'est bien beau de se proclamer Goth... mais qui connais les fondements du mouvement? les groupes précurseurs? Les auteurs de littérature? les artistes?

Quand on me demande si je suis goth, je reponds que je suis pas une eglise. Ben vi, une eglise gothique.... (point d'humour les gens franchement...)

Et puis la musique, l'iconographie etc... bouscule les conventions, le conformisme, alors il est normal que les jeunes en rebellion contre le systeme, leurs parents se retrouvent là dedans.

Mais ils n'ont rien inventé, les jeunes rebelles ecoutaient déjà les Stones, Alice Cooper ou Black Sabbat dans les années 80... la difference c'est que les vecteurs de diffusion ont changés: on grave facilement un album, on le telecharge, on l'ecoute facilement dans son telephone/ lecteur MP3 alors qu'a l'epoque sus nommées, les moyens techniques etaient plus restreint et l'acces aux médias de loisirs plus cher vu qu'il fallait acheté le disque Vynil ou la cassette (encore que, on pouvait copier la dite cassette).

@+

Dom

Invité

L'art de vivre, c'est tout ce qui rentre dans tes comportements, ce que tu fais chez toi, tes petits rituels, qui font partie de ton quotidien. C'est synonyme de style de vie. Selon les concomittances que l'on rencontre, on peut dire que deux personnes ont des styles proches ou opposés.

Philosophie, parce qu'on a forcément une façon de penser selon la culture dont on se sent le plus proche.

Ai-je répondu à ta question, wata?

Invité

Je suis assez d'accord avec servenn

Membre Inscrit le: 30 Mar 2007 Messages: 28

Je suis tout à fait d'accord avec vous, mais je tiens à donner ma réponse.

A mes yeux, le genre "emo" ne fait tout simplement pas partie de notre chère "culture gothique". Car, contrairement à ce que l'on dit parfois, le mouvement n'est des cultures qui le constituent , c'est un mouvement faisant de certaines cultures un tout. Ainsi quelqu'un qui s'intéresse juste au look gothique, donc un émo, et n'ayant aucune attrayance pour ce qui va avec (littérature, musique, philosophie propre, etc) ne fait pas partie du mouvement.

C'est complexe, surtout qu'on peut trouver stupide de classer le gens en mettant des termes précis sur les dites "classes". Mais c'est comme ça, et c'est plus simple pour trouver des gens qui ont des intérêts communs aux notres... M'enfin là, c'est encore une autre question !

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

moi je vois que la moyenne d'âge des forums est dans les ados, est ce que c'est parce que les gothiques plus âgés ne savent pas se servir du net??? ou ça reflète la réalité?

Invité

En même temps il faut être jeune avant d'être vieux, donc si tu considaire que tout les jeunes ne sont pas vraiment des gothiques.....
Quant aux "vieux" ils n'ont peut être pas envie de se meler aux jeunes à cause du même êtat d'esprit :

Citation:

moi je vois que la moyenne d'âge des forums est dans les ados,

Invité

Je ne sais pas si le mouvement est plus teenage qu'avant. Par exemple, j'ai commencé à aborder la scène goth il y a 10 ans (le calcul est vite fait, j'en avais 13), je suis encore là, des gens qui l'ont abordé en même temps que moi s'en sont complètement éloignés. Aujourd'hui, ce qui diffère, c'est qu'on a un accès facile à internet, ce qui n'étais pas le cas en 1997 et les tout s'expose beaucoup plus facilement. Mais fondamentalement, je ne crois pas que les choses ai réellement changées...

Invité

Le noir ne fait pas le goth en effet. A mon avis, les teenage veulent se prendre pour des goths ? qu'ils jouent au goth...

Le mouvement n'en souffrira absolument pas à mon avis si on laisse les ados "jouer avec nos jouets". Au contraire, je pense même que ça dédramatisera le mouvement.

Membre Inscrit le: 26 Mar 2007 Messages: 567

Je suis d'accord avec darkstar seven
si ce n'est pour eux qu'une mode ou un moyen de faire leur crise d'ado ils s'en lasseront vite et peut être que dans le même temps le mouvement sera moins vu comme "la pire chose qui puisse arriver à quelqu'un" (je n'invente rien, j'ai entendu deux femmes parler de ça ce matin dans le bus) Mad

Invité

Citation:

"la pire chose qui puisse arriver à quelqu'un"

Si j'avais entendu ca dans le bus je me serai levé pour leur dire deux mots à ces dames. Je ne supporte plus les injures gratuites face au mouvement. La pire chose qui peut arriver c'est d'être aussi étroit d'esprit qu'elles oui...

Invité

Non, tu n'y a pas répondu. Je t'ai demandé quel était l'art de vivre et la philosophie gothique, pas ce qu'est un art de vivre.

Membre Inscrit le: 04 Avr 2007 Messages: 59

zyAn a écrit:

A ce moment là, être gothiqe maintenant veut dire avoir un style rock/emo?

C'est toujours moins con que de dire Gothique = Sataniste

Puis wé les jeunes ont accès aux net de plus en plus tôt et sont influencé de plus en plus jeune d'ailleurs j'en ai était la preuve vivante...

Ps:

Tokio Hotel j'y t'ymmerde.

Membre Inscrit le: 26 Fév 2007 Messages: 44

Personellement je m'en fout totalement... Mr. White

Les "vieux" qui parce que certains sont nés 4-5 Ans avant eux s'estiment largement superieurs je trouve ca deplorable.

Pourtant,
Ils sont pas forcement plus intelligent que les ados. Smile

Certaines ecoutent Tokio Hotel ? Et Alors ? (Bon j'avoue que ca m'a quand même fait marrer lorsque j'ai vu sur un Magzine de ma soeur que le Chanteur, désolé j'ai oublié son nom, etait Gothique.)

Enfin pour moi ados ou pas, qu'ils prennent ca pour une mode ou non ca vas pas changer ma vie alors bon... Wink

Membre Inscrit le: 01 Avr 2007 Messages: 61

En même temps il faut bien commencer un jour et l'adolescence est le moment où tout jeune se cherche où l'individu devient adulte. Aprè il ya ceux qui se diront gothique et cesseront d'être dans ce mouvement par la suite par ce qu'ils s'apercevront que ce n'était pas vraiment leur chemin puis ceux qui constitueront les goth de demain.

Après c'est certain qu'on a plus l'impression que le mouvement est devenu "teenage" du fait que les personne plus agées on moins le temps peut être niveau travail... Les ados on plus l'occasion de se fringuer selon leurs envies donc c'est sur qu'on les remarquera plus souvent et pour ce qui est des forums de discution comme celui-ci,comme je l'ai dit précédemment, ils ont beaucoup plus le temps de les fréquenter...

Mais personnellement je ne crois pas qu'il devient "teenage", c'est juste qu'on les remarque plus que les vieux! Mr. White

Enfin voilà ce que j'en pense après les avis peuvent être différents, ce qui est normal...

Invité

De toute façon vous savez nous avons tellement perdu en 30ans...

Le mouvement peut être qu'il ne s'efface pas, mais il devient mouvement poubelle. Des gens qui se disent goth sans même savoir de quoi ils parlent, des jeunes qui se disent "métalleux" alors qu'ils ne sont même pas capable de connaître autre chose que KORN et SLIPKNOT.

Ce monde rafiné de gros dingue qu'était les années 70 c'est transphormé -excusez moi- en un ramassi de merde.
Avant ils connaissaient la folie de buter tous les panneaux de signalisations à coup de carabines, mais avec respect toujours. Aujourd'hui cramer des bagnoles, se dire gothique, metalleux et je ne sais quoi encore dans la génération Sarko, c'est tellement dégueulasse que ça me donne envie de vomir.

Quand les mecs portaient des vestes en daim, les cheveux aux épaules et bossaient entre deux enceintes hurlant du motorhead, et bien eux ils savaient pourquoi ils étaient dingues et n'allait pas se classer.
La seule nationnalité qu'ils connaissaient c'était celle qu'il avait envie d'adopter.
Maintenant ce n'est que de la violence gratuite. Finalement des beurres ou des metaleux lequel vaut le mieux ? Mais aucun donc! "Toi t kun fils de pute" où alors "vive l'anarchy et DUALITYYYY" et bien moi je ne cherche plus.

Le mouvement teenage ? moi je vous demande...Quel mouvement ?

Membre Inscrit le: 22 Mar 2007 Messages: 261

pour répondre au topic, je me placerais du point de vue d un lycéen en terminal voyant défiler devant lui tout un tas de secondes.
je constate que le style EMO est le + a la mode en ce moment, il n y a quasiment aucun goth dans mon bahut.
cette année, la tendance ( je parle comme ds un défilé de mode MDR ) est plutot aux EMO, mi skatteurs mi classique et Blacks metalleuses.
voila ce que j ai constaté dans mon lycée Mr. White

Membre Inscrit le: 02 Déc 2006 Messages: 833

Lestat: c'est, en effet, assez représentatif de ce que je vois au lycée moi aussi Mr. White

(et même dans les collèges parfois)