alchimie et pierre philosophale

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

que pensez vous de l'alchimie, par rapport à notre chimie moderne et la science en général, et les recherches de la pierre philosophale, ce qui oscille entre mythe et réalité.
également la prépondérance de tout cela dans la société moyenâgeuse? Confused

Invité

je pense que c'est pas là qu'il aurait fallu postez ce sujet Mr. White

Membre Inscrit le: 28 Déc 2006 Messages: 2579

pareil que shadow

Invité

Euh oui certes, je déplace ^ ^

Pour répondre à ta question, je t'en pose une autre.
Quelle est la différence entre la chimie et l'alchimie ?

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

en fait j'ai posté là bas car c'est une étude de la société moyenâgeuse au travers de l'alchimie, et donc qui dit étude de société, moeurs et coutumes, ça me paraît plus aller dans "divers", car c'est pas forcément étrange, limite légende et pas du tout surnaturel...
ça peut se classer ici ou dans divers. Mad

Bref, la chimie fait appel à des dosages précis de matières et produits, alors que l'alchimie c'est à vue d'oeil, genre "une patte de chauve souris, une once de bave de crapaud", on ne parle pas de ml ou de grammes.
c'est très imprécis donc. Wink

Membre Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 6

la pierre phylosophale jepense ke c un mythe!!
la vie éternel... jy croi spa trop deja ke une vie c assez dure alors ne vie éternelle non jpe pa imaginer Shocked

Invité

Sam 78,

Pourrais-tu te présenter avant de poster ? c'est de bon ton ici.

Et surtout, pourrais-tu éviter le langage SMS, nous sommes sur un forum pas sur MSN ou un téléphone portable.

Membre Inscrit le: 06 Avr 2007 Messages: 6

ah oui desolée
Embarassed

j'écris tout le temps comme sa ces temps ci...

Membre Inscrit le: 30 Avr 2007 Messages: 98

Pour moi la pierre philosophale est un mythe. Mais à savoir jusqu'où est véritablement allé Nicolas Flamel, je n'en sait pas grand chose.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Flamel

Pour la vie éternel, je suis encore en questionnement. Ma tante, calée zen et philosophie chinoise qui habite au chili et s'est mise à fréquenter des chamans y croie dur comme fer. D'après elle, certains chamans sont si puissants qu'à la mort de leur corp eux reste véritablement en vie (pas seulement dans le sens philiosophique du terme). Je pense que c'est une piste à creuser, une piste que j'aimerais creusé un de ces quatre sur place.

Membre Inscrit le: 10 Mar 2007 Messages: 318

Pour moi cette pierre restera un mythe.

Mais que j'aimerais bien avoir la vie eternelle. Laughing

Membre Inscrit le: 02 Déc 2006 Messages: 174

"D'après elle, certains chamans sont si puissants qu'à la mort de leur corp eux reste véritablement en vie"
Leur cerveau arrive à fonctionner quand ils sont morts pour leur permettre de continuer à penser ? Chapeau.
Je pense que la vie éternelle est impossible à moins de rester enfermé dans un frigo, comme dans les films, et ça c'est pas une vie... Laughing

Membre Inscrit le: 30 Avr 2007 Messages: 98

Je ne prétend pas avoir des réponses, seulement des questions. Je ne vais pas te dire "ils restent en vie après leur mort" mais "est-ce que .... ". Peut-être qu'une énergie peut remplacer complètement un cerveau que sais-je.

Membre Inscrit le: 29 Mai 2007 Messages: 5

L'alchimie est certainement la seule voie initiatique qui a ce joura qui ai réussi a transmettre 100% de l'initiation ésotérique occidentale.

C'est aussi l'une des plus universelle puisqu'elle est né chez les Grecs avant d'etre transmise aux arabes et de revenir en occident au Moyen Age ou elle a connu tout son essor (particuliement en Allemagne et en France.

L'alchimie que nous connaissons aujourd'hui integre la totalité du mythe chrétien originel, c a dire celui de la Gnose, et meme si certains mouvements initiatique en ont perverti la simplicité fondamentale (et surtout ont viré le coté opératif de la chose en se concentrant uniquement sur "l'alchimie spirituelle"), elle demeure bien vivante en Occident.

l'alchimie demande d'assez grande connaissance des symboles de l'initiation chrétienne, mais reste, je pense, assez facile d'acces si on s'en donne le courage.

Biena vous

Invité

Tiens !! un de mes potes !!!! (NB : non, je ne rigole pas)

Salut ma coui**e, ici il est de bon ton de se presénter avant de poster.

C'est par ici que ça se passe : http://www.forum-gothique.com/forum-3-0.html

Membre Inscrit le: 30 Juil 2007 Messages: 243

Citation:

que pensez vous de l'alchimie, par rapport à notre chimie moderne et la science en général, et les recherches de la pierre philosophale, ce qui oscille entre mythe et réalité.
également la prépondérance de tout cela dans la société moyenâgeuse? Confused

L'alchimie et la chimie n'ont rien à voir. L'alchimie n'est pas l'état primitif de la chimie.

C'est tabothari qui a donné la réponse la plus renseignée.

Les autres disciplines initiatiques dont la transmission est préservée et accessible ne sont pas occidentales. Cela concerne certaines voies du bouddhisme, du chamanisme bön et du shivaïsme.

Leur but est bien l'immortalité, mais pas du corps physique ni de notre conscience telle qu'elle est.

Pour comprendre en gros ce qu'ont cherché et cherchent les alchimistes, vous pouvez vous tourner, tout simplement, vers le Que Sais-je ? qui débrousaille déjà un peu le paysage. Wink

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 2797

oui mais au niveau manipulations?
au lycée un prof de chimie nous avait expliqué que l'alchimie c'est des manipulations comme pour la chimie, sauf que les quantités de produits, au lieu d'être précises comme en chimie, sont plus à vue d'oeil...
au lieu de tant de grammes ou de ml, on a une pincée, une poignée...
pour lui la différence n'était que là...

Invité

je reste septique a propos de cette pierre. Mais sachez ce ci, dans une legende il y a toujours une par de verité. Si cette pierre existe elle doit surement etre entre les mains d'une puissante organisation du genre les illuminati.

Invité

Oh my goth...Les illuminati n'ont plus donner signe de vie depuis le 16 ou le 17 ème siècle...Qu'est ce que vous avez tous avec les organisation (Franc Maçon, illuminati et j'en passe...), c'est ridicule...

Membre Inscrit le: 30 Juil 2007 Messages: 243

Citation:

oui mais au niveau manipulations?
au lycée un prof de chimie nous avait expliqué que l'alchimie c'est des manipulations comme pour la chimie, sauf que les quantités de produits, au lieu d'être précises comme en chimie, sont plus à vue d'oeil...
au lieu de tant de grammes ou de ml, on a une pincée, une poignée...
pour lui la différence n'était que là...

ben voui dans ce sens, on peut dire ça je suppose : l'alchimie, quand elle se fait "matériellement", utilise des mélanges qui produisent des réactions chimiques...

Mais les alchimistes ne sont pas des scientifiques, même s'ils peuvent l'être à part ça. Leur but est très différent. Parfois dans l'Histoire, chimie et alchimie se mêlent dans les esprits. On a pu dire que Newton était alchimiste, à une époque où les manipulations de la chimie n'étaient pas très avancées, parce qu'il s'intéressait à la transmutation des métaux. Mais il ne l'était pas, sa démarche était scientifique. Seul le thème de la recherche était semblable.

En fait, pour être clair, l'alchimie a bien pu influencer certains chimistes, mais si elle a pu donner des idées à une époque où les scientifiques pouvaient les avoir, l'une n'est pas la mère de l'autre, la visée est trop différente et de fait, la chimie n'a pas remplacé l'alchimie. D'autre part certains pratiquants de l'alchimie ont sans doute pris les choses trop au pied de la lettre, ne voyant pas la valeur symbolique de cette discipline.

Quant à retrouver une vraie pierre, je crois qu'on va devoir s'adresser au Full Metal Alchimiste Laughing

Invité

L'alchimie c'est plus une précurseuse de la chimie (en très rustique et avec pas mal d'ésotérique derrière) qu'autre chose...
Par contre ils avaient raison : on peut changer le plomb en or, si, si ! Very Happy

Levy, Full Metal Alchemist.

Membre Inscrit le: 30 Juil 2007 Messages: 243

Mais non, mais non, l'alchimie n'est pas réductible à ça, 'spèce de cartésien rigide.

Invité

La pierre philosophale... objet de bien des convoitises. Mais personne n'a vraiment put dire si elle existe vraiment (je suis pas sure non plus que le veinard qui trouverait ça le clamerait haut et fort!).
Moi je suis sceptique sur son "existence".. je pense que les êtres humains sont destinés à mourir.

Invité

L'alchimie c'est une vision esothérique de la chimie, selon une logique encore présente dans les esprits.

Allumer votre téléviseur, vous le verrez rapidement. Exemple, "l'écorce d'acacia à le pouvoir de se régénérer (comme toutes les écorces en passant) nous en avons donc mis dans notre produit ushuaïamachin et votre peau se régénérera et redeviendra comme à vos 20 ans....

Pareil avec les fleurs qui ont telles capacités donc si on les écrabouilles et qu'on le met dans votre shampoin vos cheveux aurons les mêmes.... Rolling Eyes

Invité

le but de l'alchimie était au départ de transformer lle plomb en or créant des richesses pour leur créancier, mais avec la pierre philosophale et la quête de la vie éternelle leur signification à changer, on parlait d'eux comme des "scientifiques" au départ, ils sont devenu pour beaucoup des magiciens.

Invité

pour moi c'était les premiers balbiciments de la chimie et de la physique...
Vu qu'à ce momment là c'était vraiment nouveau les yeux des gens qui regardaient ça ne pouvaient être qu'interloqué par ces "prodiges"..alors oui pour moi c'est un peu pareil...
J'imagine que je réagirais pareil lorsque je verrais débarquer des aliens...
Laughing