Et si c'était la fin, Que reste-t'il vraiment du mouvement ?

Fondateur et Admin Inscrit le: 05 Aoû 2006 Messages: 4155

Bonsoir,

Selon vous ou en est le mouvement aujourd'hui ?

Et si c'était la fin ?

Les gothiques verront-ils un jour leurs poilus ?

Le mouvement n'est pas si important en France.
On s'en rend vite compte dès que l'on franchi la frontière suisse ou mieux anglaise ou l'on est déjà beaucoup plus facilement comblé.

Que reste-t'il vraiment du mouvement selon vous ?

Poursuit-il son déclin ?
Est-il simplement victime d'une mauvaise image ?
Ou ne sommes nous plus dans l'ère du temps ?

Le mouvement se rapproche indéniablement avec la scène metal comme il l'a déjà fait avec la scène indus. Pensez-vous que c'est une bonne chose ? Cela ne nuit-il pas à l'identité du mouvement ?

Le mouvement gothique a-t'il vraiment de l'avenir ?
Qu'en pensez-vous ?

Invité

Hé hé, ça me fait pensé à un débat qui a été lancé sur l'Autre site que je fréquente. Entre la scission de deux scènes. D'un côté l'electro, de l'autre le reste. Enfin, je ne me souviens plus des détails. J'irais chercher ça demain (si j'oublie pas, vous me le rappeler hein? XD)

Concernant mon avis, je ne pense pas que le mouvement soit sur la fin, surtout pas. Il est en perpétuelle évolution, il s'élargit (le rapprochement avec la scène métal en témoigne) mais faut arrêter de penser qu'il meurent. Combien de fois a-t-on proclamé que le rock est mort? Combien de fois avons-nous célébrer sa renaissance? Nan, franchement... Et puis, y'a une très bonne association Suisse qui a une team en France (sur Paris, certes) qui fait de supers soirées (une fois par an depuis l'année dernière XD mais ça vaut le coup!).
Donc, non, ce n'est pas demain la veille qu'on nous enterrera. Nan mais!

Invité

Comme HELLisa, je pense que plus on clamera sa perte, plus celle ci s'effectuera.
Et n'oublions pas que tout les "gothiques" ne s'habille pas de noir, donc un peu dur de les reconnaître à l'exterieur. Certains sont timides, d'autre n'ont pas le net ( Shocked

peut être quoi...), enfon tout ça pour dire qu'à mon avi nous ne sommes pas proche de la fin.
Tant qu'il y aura des gens pour croire au mouvement et pour en faire partit, il ne s'éteindra pas.
N'oublions pas que, comme le métal, le gothisme dure maintenant depuis des décénies et il y en a toujours pour prendre la relève dignement...

Invité

Touché Ohax, voilà une question que je me suis déjà posée.

Certes, on peut croire le mouvement mort ou en déclin parce que l'actuelle "définition" qu'on colle aux gothiques n'est plus celle du début, c'est à mon sens de l'évolution. Tout change... Oui il paraît que la scène metal se rapproche de plus en plus du mouvement, je ne puis en juger personnellement mais quand je regarde autour, c'est vrai que tout est allègrement mélangé et je ne vois plus de limites.
A moins que les goths soient comme les elfes de la Lothlorien. Voir tout ce qui change autour d'eux à une allure folle les rend mélancolique et les poussent à partir aux Havres Gris (noirs pour les trues Laughing

)

Citation:

D'un côté l'electro, de l'autre le reste.

On remarque tout à fait que dans les "sous-classement" (permettez-moi de nommer tous ces petits mouvements intérieurs au mouvements, les classifications entre goths, quoi) l'électro se démarque énormément. En partira-il un nouveau mouvement à part entière ? Pourquoi pas ! Au début, on ne pouvait pas prévoir non plus le détachement du mouvement gothique par rapport au punk.

Nouvelle ère ?

Invité

Pour moi (je parle surtout d'un point de vue musical et esthétique là), la culture goth est une branche de la culture Rock.
Et j'avoues être plus ancré dans la culture rock au sens large que la culture gothique seule, avec toutefois une préférence pour le gothique, d'un point de vue esthétique et philosophique, par rapport à la litterature qui va avec (et encore pas pour tout).
Ceci dit, j'écoute vraiment de tout, et m'interesse à tous les mouvements qu'on trouve dans le Rock.
Donc voila quoi, je peux trés bien écouter Joy Division et aller à un concert de Punk le len demain, par exemple.
Tout comme je peux passer ma journée à écouter les Cramberies et le len demain rester sur du Sopor Aeternus pour aprés me mettre un ptit Placebo ou Nirvana, ou Berurier Noir, etc ...
J'écoute aussi quelques chanteurs à texte, par rapport à certaines idées qu'on peut trouver dedans.
Je ne suis pas fermé quoi, mais j'avous avoir une préférence pour les athmosphères sombres, obscures, un peut lugubres et trés décallées, et cela depuis tout petit (d'ou mon intêret pour le mouvement gothique), et aussi une attirance vers ce qui est fort, dans les émotions et les idées qui passent à travers les textes, la voix et la musique.

Mais bon appart ça vive le ROCK quoi !!! Et pour moi ça comprend tout, metal, indus, goth, punk, etc ...
Car sans le rock de base, il n'y aurait pas les autres musiques venuent aprés.

Invité

Joy Division, a chaque fois que j'écoute, ça me donne l'impression que j'écoute du rock pur. La source quoi.

Je n'aime pas trop cette déviance qu'a le mouvement goth vers l'électro, j'en écoute un peu, mais le genre de groupe du style terminal machin, je supporte pas, vraiment d'la grosse merde.
Dans ce mouvement, j'ai l'impression que c'est une course à celui qui connaitra le plus de groupes truedarkunderground.

L'aut' fois j'me suis fait aborder par un goth ( ouais, y'en a dans ma ville ), il m'a soulé sur mes new rock pis sur les siennes, et il s'est mis à me parler de ses groupes de musique préférés ( épica, nightwish, il m'a quand même sorti Dead can dance ) je l'ai pas vanné parce que il avait l'air gentil, mais au fond, il m'a vraiment cassé les couilles. Vous croyez que c'est possible que je sois antipathique aux goths ? Laughing

Ca n'avait peut être aucun rapport avec le sujet, mais fallait que je le dise. Ca m'a soulagé là.

Tant qu'il y aura qui s'y intérresseront, le mouvement goth ne mourra pas. Tant qu'il y aura des groupes prennant la relève, des soirées etc...

Citation:

Ou ne sommes nous plus dans l'ère du temps ?

Quand le gothique a-t-il été dans l'air du temps ?

Le mouvement goth n'est pas mort. Vive le mouvement goth.

ou

Le mouvement goth est mort. Vive le mouvement goth.

Invité

Oui Joy Division est trés trés rock c'est clair, mais The Cure aussi sur pas mal de morçeaux, c'est trés rock de base Razz

Bref désolé pour le hors sujet lol.

Et sinon moi aussi les goths qui viennent me parler pour me montrer leurs new rocks et me dire leurs groupes préférés, ba j'en ai rien à foutre en fait lol.
J'écourte vite la convers, j'ai bizarrement un truc hyper important à faire, qui me reviens à l'idée mdr.
C'est pour ça qu'appart les concerts, je n'aime pas spécialement aller en soirée goth.

Membre Inscrit le: 07 Mar 2007 Messages: 201

Je ne pense pas que le mouvement gothque soit en train de mourir. Je pense plutôt, comme l'a dit HELLisa, qu'il a beaucoup évolué depuis qu'on l'a reconnu. A tel point peut-être que des personnes que l'on qualifie aujourd'hui de "gothique" n'auraient jamais été vu comme telle il y a encore une dizaine d'années.
Et puis, juste une chose, c'est tout de même un mouvement très ancien. Même s'il n'a été nommé que depuis peu, il trouve tout de même ses origines vers la fin du 18e siècle (Galliana a fait des recherches ! bien obligée, quand on a eu un exposé à faire sur les contre-cultures, en Première !).
Alors dites-moi, comment un mouvement aussi ancien (donc, mine de rien, bien ancré dans nos sociétés) pourrait-il mourir aussi facilement ?

Membre Inscrit le: 30 Jan 2007 Messages: 351

Bon,on va y aller de mon avis sur la question

Le mouvement gothique a t'il vraiment vu le jour? A part une interview dans le MNE où Ian Atsbury se definissait comme gothique,on en trouve nul part ailleurs une serieuse opinion....De plus,on a tendance à mettre dans ce mouvement pas mal de groupes qu'on ne reussit pas à definir.Curieusement la scene gothique ressemble à la scene Batcave....
Si mouvement il y a eu,il est bien mort à l'aube des années 90...
Le seul courant proche que je retrouve c'est la scene dark et dark electro (je pense à Das Ich et autres Hocico)
Au vu de ce que je vois aujourd'hui,je rejoindrai l'avis de Gavin Friday ,je ne me sens pas goth...
A ce propos,je ne sais pas si vous avez vu,il y a quelques années une interview de Marilyn Manson qui m'avais choqué à l'epoque mais avec du recul,je vois qu'il avait raison : dans les annees 1980 rien de constructif sur la scene musical...
Ceci est mon avis bien entendu

Invité

euh... en fait, on appelle mouvement gothique tout ce qui est New wave cold wave, dark wave, indus, batcave, deathrock...

Et beaucoup de groupes appartenant à ces genre sont encore en activité de nos jours.

Membre Inscrit le: 30 Jan 2007 Messages: 351

Tu ne peux mettre dans un mouvement different style....
Je sous entendais gothisme (death rock,batcave et cold wave)
La scene indus est totalement differente
La scene New Wave je prefere meme pas en parler....

Invité

Toi qui l'a apparement vécu, tu peux pas nous en dire plus, processus ou ce qui t'amène a dire ça ? Au risque de nous dégouter, mais c'est pas grave ça. Je suis convaincu de l'existence encore du mouvement par les groupes musicaux, mais c'est vrai que l'attitudes desdits goths; me fait gerber.

Membre Inscrit le: 30 Jan 2007 Messages: 351

La scene indus existe depuis les annees 1950 (Pierre Henry entre autre) et qui a trouvé son apogee avec des groupes comme Throbbing Gristle..
La scene Cold Wave ,Death Rock trouve son essence dans la scene punk,post punk (uk decay, killing joke,siouxsie,bauhaus....)
La scene New Wave je la considere comme de la musique à l'eau de rose
Comme je l'ai dis,je vais rechercher et vous mettre des articles de l'epoque

Invité

Ba moi j'aime bien la new wave ^_^

Membre Inscrit le: 10 Déc 2006 Messages: 301

je ne pense pas que ce mouvement puisse vraiment disparaitre, pas si les vrai gotho existe et il y en aura toujours car il y en a toujours eu Mr. White

Membre Inscrit le: 23 Fév 2007 Messages: 168

Si je peux moi aussi y aller de mon petit avis, ce qui meurt du mouvement gothique, c'est ce qui ne résiste pas à la mode : vêtements, tubes de l'été pour goths, soirées branchées, etc.
Ce qui résiste à la mode, c'est-à-dire un esprit qui vagabonde un peu hors du monde et hors du temps (si ca c'est pas une definition à l'emporte-pièce qu'est-ce que c'est...), ne "meurt" pas ; simplement, il trouve des moyens différents suivant les époques pour s'exprimer.

Bonjour, on est lundi matin, il est bientôt 07h30 !

Membre Inscrit le: 08 Avr 2007 Messages: 23

C'est vrai que le mouvement est faible en france mais néanmoins, il est quand meme présent.

Je ne pense pas qu'il soit en régression mais je ne sais pas non plus s'il augmente.

Le probleme c'est l'image que les gens se font du gothique, ils se limitent aux premiers attraits, qui est en contradiction avec leurs moeurs. Ils ont du mal a percevoir ce qu'est le mouvement gothique...combien de fois j'ai entendu: les gothiques pensent comme ceci ou comme cela alors que personne n'a le pouvoir de lire dans les pensées à ce que je sache! Confused

En tout cas, vive le mouvement goth!

Invité

On se présente avant de poster ! Evil or Very Mad

Invité

Pour ma part, j'estime qu'il n'y a plus vraiment de mouvement gothique, mais un paquet de mouvements dérivés qui se réunissent sous cette appellation : un batcave est un batcave, un folkeux, un folkeux, et un indus-man (je sais pas trop comment on dit) reste un indus-man. Puis, ces mouvements sont laissés à l'imagination de chacun, ce qui explique le snombreuses variations : qui aurait pu croire que de l'indus naitrait le dark folk il y a 50 ans?

On en arrive à des groupes mélangeant indus, metal, et autres influences, lui permettant de s'étendre. Mais les fans d'un genre de musique le resteront.

Le mouvement gothique est mort et enterré dès sa naissance. Son overture lui fut fatale, mais quel plaisir pour les oreilles Smile

(je passes sous silence les pseudo règles de vies à la mords-moi le noeud-noeud dont le 10000e replirait une encyclopédie complête en 24 volumes : entre un folkeux, un médiéval et un indus-man, il y a un monde)

Membre Inscrit le: 09 Avr 2007 Messages: 125

bah il s'assagit, comme toutes les cultures alternatives, l'age d'or est terminé.