Exposé collectif sur le mouvement gothique et sa culture

Fondateur et Admin Inscrit le: 05 Aoû 2006 Messages: 4165

Le mot gothique en lui même est difficile à définir.

Je me demande si ce n'est pas une erreur de chercher à définir le mot en lui même.

Selon moi il doit pouvoir s'expliquer à travers les autres ressources.

C'est à dire en passant par les fondements, le mouvement actuel, et la philosophie du mouvement.

D'ailleurs j'y pense.

Selon vous faut-il attaquer par le mouvement actuel ou par les fondements ?

Membre Inscrit le: 23 Fév 2007 Messages: 168

Citation:

Le mot gothique en lui même est difficile à définir.

Je me demande si ce n'est pas une erreur de chercher à définir le mot en lui même.

je suis bien d'accord que c'est assez difficile à faire, mais justement c'est un beau défi ! On pourrait s'inspirer (en les citant bien sûr) de travaux qui ont été faits en Angleterre sur le sujet et qui sont bien fait à mon avis (le temps que je retrouve les références...)

Citation:

Selon vous faut-il attaquer par le mouvement actuel ou par les fondements ?

Les fondements ! enfin c'est vraiment mon avis. Sur le mouvement actuel il y a déjà plein de choses, il faut continuer par exemple à renvoyer les gens vers Wikipédia et autres sites bien faits qui donnent déjà un certain nombre d'informations. Mais ce sont les fondements qui permettront de bien faire comprendre l'esprit du gothique, et c'est une fois qu'on a compris ca que, par exemple, les assimilations absurdes au satanisme ou autres tombent d'elles-mêmes.

Membre Inscrit le: 28 Jan 2007 Messages: 317

Pour ce qui est de la définition du "gothique", je pense qu'il faudrait faire attention de ne pas aller s'égarer dans les fausses pistes; comme cela a déjà été dit à maintes reprises, l'architecture gothique n'a que très peu de choses à voir avec le mouvement gothique.

Sinon, je me demandais ce que tu attendais précisément, Ohax; veux-tu qu'on rédige quelque chose, des sortes de mini-essais à plusieurs (documentés bien sûr) sur différents sujets, ou alors que l'on collecte simplement des informations? Perso je préfère la première solution, c'est plus personnel et plus intéressant, et j'avoue que souvent, lorsqu'un sujet renvoie à un article de wikipédia, je jette un coup d'oeil mais j'ai la flemme de tout lire. Embarassed

Citation:

T'insinues quoi là ?

Soho ~ grillée Razz

Fondateur et Admin Inscrit le: 05 Aoû 2006 Messages: 4165

Un petit recueil collectif réalisé par les membres du forum ? Smile

Invité

Et pourquoi pas proposé à un éditeur ?

Non, je ne déconne pas, j'ai une amie chez Albin Michel.

Membre Inscrit le: 28 Jan 2007 Messages: 317

ça prendrait du temps, mais pourquoi pas? Razz

Allez Ohax, soumet-nous une petite liste de sujet, qu'on puisse déjà voir, un peu; sinon on n'avancera jamais Very Happy

Invité

Elles iront à qui les Royalties ?

wata - économico-stimulé

Invité

On a le temps de voir ça...

Bon, je file sous la douche avant de me livrer à mon vice ménager Twisted Evil

Membre Inscrit le: 28 Jan 2007 Messages: 317

On se calme! à la base, c'est une réflexion documentée pour le forum, qu'on doit faire, pas un best-seller Wink

Ne nous égarons pas Cool

Comme dit DS7, on verra ça plus tard, tout le monde sous la douche! Mr. White

Invité

Up, histoire de relancer l'idée.

Invité

Ba ce qu'il faudrait voir si on veut faire ça , ça serait d'essayer de faire un plan , un sommaire .. Une organisation quoi Mr. White

Membre Inscrit le: 12 Juin 2007 Messages: 25

bonjour Ohax, bonjour à vous tous, je m'appelle Viane, je viens de m'inscrire sur ce forum mais j'ai trouvé ma tribu depuis des années.
j'ai quelques idées à partager, si vous le voulez bien Wink

Invité

Bien entendu ^_^

Mais va te présenter dans la section appropriée, nous te connaitrons un peu mieux. Smile

Membre Inscrit le: 12 Juin 2007 Messages: 25

C'est fait, j'ai fait de mon mieux pour me présenter mais j'ai un problème d'avatar. il me faudra un temps d'adaptation, mais j'y travaille. Pour revenir au sujet qui nous intéresse, il se trouve que j'ai un ancêtre qui a écrit au 16ème siècle des recueils de poésies et romans gothiques. ceux qui sont intéressés pour en discuter me feront signe Cool

Invité

Je voudrais bien me charger au point de vue musical (surtout indus), et pourquoi pas pictural pour ce qui relève de l'art moderne, dont une partie de l'imagerie gothique s'inspire

Invité

Ce serait même interessant de faire un livre...

Invité

Faire un livre ça m'intéresse pas mal , du moins je serais heureux d'apporter ma contribution =)

J'adores écrire Mr. White

Invité

Avec ou sans fautes ? Mr. White

[edit] Tu vois, tout juste ce qu'il me faut pour calmer mon flood ( j'm'en apperçois même plus -_-' )

Livre collectif ? Mouais bof... déjà, ça avance pas beaucoup, en plus, ça sous-entendrait de le mettre en vente, et enfin, c'et bien d'avoir de l'ambition, mais avec tous les noob dans le mouvement goth qu'il y a ( moi compris, hein ) ça risque pas d'aller bien vite. Il faudrait plus d'old-school qui accepteraient de faire la démarche.

wata - pas trop partant.

Invité

wata, calme toi un peu...

Qui serait partant pour un livre collectif ?

Membre Inscrit le: 12 Juin 2007 Messages: 25

bonjour le boulot, mais je suis ok quand même dans la limite de mes possibilités

Invité

Personnellement je ne suis pas très chaud pour un livre non plus, car un livre doit être accessible (à quoi ça sert de faire un livre qui ne sera jamais lu?) Donc pas plus de 300 pages : ce ne doit aps être un traité de sociologie en 18 bouquins. Or, comme disait Wata, on peine déjà à donner les orientations, donc de là à écrire 300 pages, on en est loin.

De plus, certains aspects sont tellement complexes qu'ils nécessiteraient plusieurs livres : par exemple, ne serait-ce que les types de goths, le crobard les résume en une dizaine de pages, mais bon, on va pas dire que ce soit super complet non plus, c'est essentiellement à vocation humoristique, puis quelques styles sont oubliés... Pour citer un exemple des plus complexe : la scène dark folk : issue de la musique industrielle (donc déjà des racines difficiles à définir), une imagerie ambigüe, une vocation pas toujours très claire, et là, paf! on doit y aller au cas par cas... Et ça prend du temps et de la place...

Membre Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 2871

Je veux bien l'illustrer à l'occasion Very Happy

Enfin, faudrait aussi que ceux qui y participent ait un avis affirmé et fort car les "ouais, je dis ca mais, quelque part, je ne me considére pas comme goth...", c'est pas spécialement sérieux...

Invité

J'ai trouvé cet article de Christophe Bourseiller dans le Metro de ce matin :

Christophe Bourseiller a écrit:

Qui sont les gothiques ?

On s’émeut à juste titre en Bretagne d’une série d’incendies criminels, qui, depuis deux mois, frappent les chapelles du Finistère. La récente destruction de la chapelle de Loqueffret a notamment permis aux enquêteurs de localiser un réseau lié à la mouvance “gothique”. Qu’en est-il exactement ? Sur les lieux du forfait, on observe les lettres mystérieuses “ABM” , suivies d’une croix inversée. Le sigle désigne en fin de compte un groupuscule d’extrême droite, lié au satanisme et sondant la mouvance gothique : Aryan Black Metal.

Il s’agit là bien entendu d’individus dérangés, saoulés de bêtise et de haine. Mais sont-ils représentatifs ? Doit-on s’alarmer de voir chalouper dans nos villes des adolescents vêtus de noir, au visage blafard et à la mine blasée ?

Le phénomène gothique mérite qu’on s’y attarde. Ce mouvement d’un genre particulier revêt un double visage. On peut y voir simultanément une contre-culture et une sous-culture.

Qui trouve-t-on chez les gothiques ? Des jeunes gens romantiques qui lisent Baudelaire et Rimbaud, marchent dans les forêts en automne et affirment leur individualité. Ceux-ci nourrissent un mouvement contre-culturel, d’une rare richesse. Mais la mouvance est également farcie de gens influençables, fascinés par un satanisme mal digéré, nourris de séries télévisées, à l’exemple emblématique de Buffy et les vampires. Ceux-ci rampent dans la sous-culture. Telle est l’ambiguïté de la mouvance gothique. On trouve en son sein d’authentiques poètes, des créateurs, des artistes. Ces fortes personnalités cohabitent avec de pauvres malades, plus ou moins illettrés.

Tout ceci n’a rien de nouveau . La génération hippie, le punk et la new wave présentaient également ce double visage. Le mouvement gothique ne saurait en conséquence être assimilé à la seule litanie des faits divers sordides. Les imbéciles manipulés qui incendient les églises ne représentent que la frange sous-culturelle d’un phénomène passionnant.

La tribu gothique est porteuse d’un univers , romantique, désespéré, à l’image des groupes historiques et emblématiques qui constellent son firmament : Cure, Joy Division et les autres... On ne doit surtout pas la confondre avec la grotesque phalange qui la borde en la discréditant.

C'est la première fois que je lis un tel commentaire sur le mouvement gothique, faisant bien la part des choses.

Voilà, je le mets au bon emplacement (et comme je suis un peu chargé de taff, j'ai pas le temps de me conecter le matin sur le web, moi Mr. White

)

Invité

Petit UP pour les nouveaux et les anciens.

Il est vrai que nous parlons du mouvement et des différentes définitions possibles aux 4 coins du forum, jusqu'à même faire partir les autres topics en HS.

Et si nous continuions ici ?

Invité

Je persiste et signe qu'à la base c'est un mouvement musical et que d'autres mouvements sont venus se greffer dessus