Les gothiques à la radio

Membre Inscrit le: 23 Fév 2007 Messages: 168

Bonjour !

Avant tout merci de m’accueillir sur votre forum qui m’a l’air bien vivant… Bon, comme je l'ai un peu dit dans ma présentation je suis doctorant en philosophie, et la partie esthétique de ma thèse porte notamment sur le gothique (architecture, littérature, etc.)

Un ami qui travaille à la radio chrétienne Radio Notre Dame m’a demandé de venir parler dans quelques jours du gothique sur leur antenne. J’ai accepté tout en faisant remarquer que, si je reste quand même un peu goth sur les bords, je ne suis plus très intégré dans le mouvement gothique et que par conséquent je ne connais pas très bien les gens qui le constituent aujourd’hui.

D’où une petite question que je lance comme ça, hop, à la cantonade : Quelle serait la chose la plus importante, voire fondamentale, qui définirait la façon dont vous vivez la culture gothique aujourd’hui ? (Sur le rapport à la société, l’individualisme, la passé culturel, la mélancolie, etc.) J’ai déjà bien sûr un certain nombre d’idées dues aussi à ma propre expérience et celle de quelques amis (qui rejoignent d’ailleurs beaucoup de choses intéressantes qui se disent sur le forum). Et certes je ne vais parler qu'en mon nom propre mais en l’occurrence je voudrais rester assez proche des gothiques d’aujourd’hui et je ne veux pas enchaîner des généralités qui seraient trop éloignées de la réalité. Sans compter toutes les questions un peu près inévitables qu’on fait sur les gothiques aujourd’hui…

Voilà, maintenant vous savez tout. Merci beaucoup pour vos réponses, de toutes les façons je continuerai à visiter régulièrement le forum.

cheers ! Very Happy

Membre Inscrit le: 28 Aoû 2006 Messages: 2871

Bonjour,

je pense que tu pourras trouver pas mal d'informations déjà dans les liens en bas de la page principale de ce forum : http://www.forum-gothique.com/

Cela devrait répondre à pas mal de point.

Ensuite, en parcourant le forum, tu devrais avoir pas mal de sujets ouverts sur divers thèmes plus ou moins variés sur lesquelles tu pourras te faire une idée.

On pourrait synthétiser cela ici si tu nous donnes des points précis sur lesquelles on pourrait répondre. Je te conseil à ce moment là de poser 3/4 questions bien particulière qui pourraient servir pour ton émission et sur lesquelles on pourrait donner nos visions des choses.

Bien à toi Wink

Fondateur et Admin Inscrit le: 05 Aoû 2006 Messages: 4165

Citation:

Quelle serait la chose la plus importante, voire fondamentale, qui définirait la façon dont vous vivez la culture gothique aujourd’hui ?

Le gothique c'est une culture.

Une culture c'est un ensemble. Si tu dénoues cet ensemble il y a un énorme problème.

On pourrait dire que la musique tient une place de plus en plus importante mais pour d'autres ça sera la littérature ou encore les arts de façon générale.

Sans trop s'avancer on peu dire que le mouvement c'est rapproché de la scène metal et indus, d'où un intérêt grandissant pour la musique qui continue de se diversifier.

Mais ta question est n'est pas suffisamment précise et ce petit côté en recherche de sensationnel me dérange.

Invité

En outre, beaucoup du mouvement se sont cassés la tête à le définir, personne n'y est encore jamais arrivé.

Membre Inscrit le: 23 Fév 2007 Messages: 168

Ben merci beaucoup pour ces premières réactions...

J'ai en effet déjà visité un vertain nombre de pages de ce forum et d'autres, et j'ai trouvé pas mal d'infos interessantes, auxquelles je m'efforcerai de faire référence.

Ensuite, Ohax, complètement d'accord pour dire que le gothique en tant que culture c'est un ensemble de pratiques et de conventions communes, de plus en plus inextricables au fur et à mesure de leur développement.
Mais dans cet ensemble chacun a pour ainsi dire sa porte d'entrée. La musique, la poèsie, un groupe d'amis, un lieu de rencontre, etc. Moi par exemple c'était en premier la littérature qui a travaillé ma sensibilité, ensuite un groupe de potes, et hop !

C'est vrai que ma question était sans doute mal posée et trop générale. Pour tout avouer je ne sais encore comment la poser de manière plus précise. Disons simplement que des gens qui ont 10 ans de moins ou de plus que moi et que je n'ai pas l'occasion de rencontrer tous les jours vivent le gothique de manière différente que quand moi je découvrais la chose... il y a plus de 10 ans. Attention, je ne porte aucun jugement de vieux con, genre "c'était mieux avant" bien au contraire : je suis vraiment curieux et interessé par les différences qui ont pu se construire au long des nombreux développements (notamment musicaux...)

Enfin je ne vois pas trop ce que tu entends par sensationnel, ca n'est pas du tout mon intention. Est-ce le fait d'aller parler à la radio ? En acceptant de faire cette émission, mon désir est justement d'expliquer au plus juste ce que c'est que le gothique que j'étudie depuis plusieurs années à des gens qui n'y connaissent rien ou pas grand chose, qui mélangent tout et donc qui en ont peur. Avec l'espoir sans doute vain de faire sauter quelques préjugés...

Voilà, c'est vrai que des fois j'ai l'impression de marcher sur des oeufs, à aller depuis quelques temps demander aux gens ce qu'ils pensent, tout ca. Ca m'arrive de plus en plus souvent et je ne suis pas journaliste moi ! Et ici en l'occurence ca ne m'interesse pas trop de ne parler que de moi ou de l'idée que personnellement je me fais du gothique. Même si mon opinion est plus ou moins faite, en avoir d'autres me permettra d'argumenter plus facilement face à d'éventuels contradicteurs et d'apporter de la variété dans mes réponses.

Bon allez, c'est tout pour maintenant, ca fait déjà beaucoup, en tout cas merci encore ! Cheers Very Happy

Membre Inscrit le: 23 Fév 2007 Messages: 168

Bon ben voilà, l'émission "génération" était hier soir. Ca s'est pas trop mal passé dans le sens ou les gens autour de la table étaient plutôt ouverts d'esprit même s'ils avaient quand même une opinion bien tranchée sur la question.

mais la simplification et de la caricature sont vraiment inévitables. présenter le gothique en moins d'une heure à des jeunes chrétiens, c'est chaud. Ceci dit les réactions après étaient plutôt positives, c'est ca l'important. Si ca interesse quelqu'un d'écouter, c'est là : http://www.radionotredame.com/AOD-RND/AODRND.asp
(le lien tout en bas de la page pour l'émission "génération" du mercredi...)

Invité

Honnetement j'ai écouté l'émission et ça m'a fatigué. Tu parlais d'une certaine ouverture d'esprit, mais je suis désolée pour moi c'est surtout une bande de coincé... enfin ça m'a rappellé quand j'ai été dans un lycée privé.

Enfin bref je ne pense que cette émission ai changé quoi que ce soit même au niveau des personnes présentent dans l'émission.

Membre Inscrit le: 23 Fév 2007 Messages: 168

Merci Shadowyn pour avoir donné ton avis. D'accord avec toi pour dire que du point de vue du gothique, ce genre d'émission ne fait pas avancer le schmilblick.

En même temps je n'esperais convaincre personne bien entendu, juste expliquer 2 ou 3 trucs que d'ailleurs je n'ai pas eu le temps de dire. En ce qui concerne les gens qui étaient dans l'émission, ca ne s'est peut-être pas senti mais ils ont dit à la fin s'être rendu compte qu'en effet le gothique était un véritable mouvement culturel. ya progrès, non ? Wink

Enfin voilà, fin de l'histoire... jusqu'à la prochaine fois ? Very Happy

Invité

Par contre je ne suis pas super d'accord avec toi sur deux trois points que tu as évoqué, le coup de la princesse tout ça...le truc c'est que je ne m'y connais pas comme toi donc j'ai peut être tord...je sais pas, hum..je m'embrouille lol. Mais qui suis-je au fait?

EDIT: Vous pourriez pas me le dire quadn je fais des fautes d'orthographes...pff, je vais passer par word avant de poster...

Fondateur et Admin Inscrit le: 05 Aoû 2006 Messages: 4165

Il y a eu un enregistrement de l'émission téléchargeable ?

Membre Inscrit le: 23 Fév 2007 Messages: 168

oui, normalement le lien est 3 posts au dessus Wink

c'est l'emission "generation" du mercredi, tout en bas de la page

Membre Inscrit le: 23 Fév 2007 Messages: 168

Citation:

Par contre je ne suis pas super d'accord avec toi sur deux trois points que tu as évoqué, le coup de la princesse tout ça.

Je parlais des romans noirs anglais du 19e siècle. les codes du genre veulent qu'il y a ait toujours une jeune femme innocente, qui symbolise la vertu en gros, et qui se fait harceler par un prince méchant Wink

Bon, je caricature mais en gros c'est ca.

Invité

Je vais réécouter ar je ne souviens pas t'avoir entendu parler de Baudelaire, qui est quand même hyper présent, enfin je sais que pour la plupart de mes amis gothique et aussi pour moi même il est souvent citer et lu.

Membre Inscrit le: 23 Fév 2007 Messages: 168

Bien sûr que Baudelaire est incontournable ! Je voulais en parler naturellement mais en 45 mn ou moins, j'ai eu à peine le temps de répondre aux questions, et c'est tout. D'où aussi une grande frustration née du sentiment d'avoir horriblement caricaturé le gothique (soupir). Enfin bon. Crying or Very sad

Invité

Allons, allons. Pas la peine d'être frustré Mr. White

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Fondateur et Admin Inscrit le: 05 Aoû 2006 Messages: 4165

L'émission est très bonne mais bien que je suis conscient que le temps devait manquer il y a quelques trucks à redire.

Je trouve dommage que les années 80 n'aient pas été mises plus en avant même si quelques groupes cultes ont été simplement cité. Les années 80 c'est l'âge d'or du mouvement.

Certainement le débat sur la mort trop long, je pense que c'est un peu cliché de croire que les gothiques pensent autant à la mort que l'émission le laisse penser. Il y a des esprits torturés dans le mouvement certes, mais ça ne touche pas la totalité. Quand c'est le cas ça va souvent beaucoup plus loin que la mort.

Il aurait peut-être été bon d'en profiter pour tuer des tas de clichés. Un petit topic ici : http://www.forum-gothique.com/sujet-335-0.html

Il y a certainement quelques trucks à ajouter mais pas ça il faudrait monopoliser la radio pour une journée complète Laughing

.

Vous avez prévu une deuxième émission si j'ai bien comprit ?

Membre Inscrit le: 23 Fév 2007 Messages: 168

Merci Ohax pour ces remarques. Comme je l'ai dit rien qu'avec ces quelques minutes d'émission la manière d'aborder le gothique des 3/4 personnes autour de la table a changé sensiblement. Ce qui est plutôt encourageant. Pour le reste, je n'en demande pas trop non plus...

En ce qui concerne la musique des années 80 la réponse est malheureusement simple : pas le temps...

En ce qui concerne la longueur du débat sur la mort, je suis bien d'accord qu'on s'est éternisé dessus. C'était sensé être un point parmi d'autres, une sorte d'accroche, finalement il est devenu le point essentiel parce que le premier à être vraiment développé et que les gens ont réagi dessus. L'effet dévastateur est la réduction : ca y est, tous les gothiques sont omnubilés par la mort... j'ai bien tenté par la suite de modérer, mais c'est pas évident.

A priori l'idée d'une deuxième émission est lancée, mias rien n'est encore prévu. On verra bien !

Invité

La culture gothique est assez particulière à définir. Personnellement, je parlerais plus de pratiques gothiques, de mouvements gothiques. Si je devais donner une approche, je dirais qu'il faut aborder le sujet de manière actioniste et non pas holiste.

Le problème est que dès que l'on parle de culture gothique sur les media, on a tout de suite les prénotions qui apparaissent : satanisme, profanations de tombes, extrémisme, musique pervertissante... et que la plupart des gens se contenteront de ça. (C'est passé à la télé, donc c'est vrai) Le phénomène de loupe médiatique aisant, on en arrive après à une caricature de ce qu'est réellement la culture gothique, qui est d'une richesse insoupçonnée pour le profane.

SI tu continues ton doctorat, je me rappelle qu'une chercheuse de nancy2 travaillait sur les cultures dites alternatives, et qu'elle s'intéressait aux mouvements gothiques.

Membre Inscrit le: 23 Fév 2007 Messages: 168

Citation:

je dirais qu'il faut aborder le sujet de manière actioniste et non pas holiste.

Alors là il faut que tu expliques ca, je n'y comprends goutte. Ceci dit peut-être voulais-tu parler d'actionnalisme et non pas d'actionnisme (mouvement artistique viennois des années 60, ca n'a rien à voir avec la choucroute). Il faudrait dire alors "actionnaliste" et non pas "actioniste". (Mais ca arrive quand on veut utiliser des mots compliqués sans les expliquer.)

p.s. Et je ne travaille pas sur le (ou les) mouvement gothique... ca c'est du ressort de la socio, domaine dans lequel je suis un rustre ignorant. Mais je reconnais que c'est très interessant..

Invité

Je vois ça. En ce qui me concerne, j'ai une maîtrise en sociologie. Si je peux t'être d'un quelqconque secours, fais-moi signe.

Actionisme= Sociologie de l'action, ou individualisme méthodologique. En gros, les comportements individuels sont la base de tout

Holisme= la société est une force de coercition indépendante de ses membres (ça peut être des phénomènes comme la mode, la culture, etc...)

Perso, je suis plus actioniste que holiste.

Membre Inscrit le: 23 Fév 2007 Messages: 168

oui, tu peux m'être d'un grand secours. Après renseignement pris, l'actionisme avec un "n", en socio de l'action, ou alors ca n'existe pas, ou alors c'est une théorie de l'individualisme méthodologique très, très locale. Et ca n'est en aucun cas un synonyme de sociologie de l'action, et encore moins d'individualisme méthodologique qui n'est qui n'est qu'une théorie de la socio de l'action. rien qu'en accolant les 2 expressions, qui ne se situent pas au même niveau, tu rends encore plus obscure la compréhension de ton "actionisme".

Citation:

En gros, les comportements individuels sont la base de tout

ca c'est l'individualisme... l'actionisme serait alors la même chose ? Le seul mot qui ressemble de près ou de loin à ca c'est l'actionnisme et, encore une fois, ca n'a rien à voir.

Alors s'il te plait apprends-moi ce qu'est l'actionisme en socio, donne-moi des références de bouquins que je puisse aller y voir par moi-même... je me coucherai moins bête ce soir.

p.s. et toutes mes félicitations pour ta maîtrise.

Invité

On pourra en discuter si tu veux.

La sociologie de l'action, c'est avant tout celle de Max Weber. Sinon, tu peux toujours t'intéresser à la sociologie de Norbert Elias, un très grand spécialiste de la culture.

En cas de besoin, tu peux me laisser un MP.