Qu' es qui est le mieu entre le bien et le mal ?

Membre Inscrit le: 23 Fév 2007 Messages: 168

au contraire ! c'est justement parce que ca évolue qu'on a besoin de le définir. l'homme évolue, et pourtant on en cherche bien une défintion, non ? C'est pas parce que il n'y a pas de défintion "absolue" de l'homme ou ce que tu voudras que la recherche d'une défintion n'est pas légitime.

ce qui n'évolue pas n'a pas besoin de défintion. Mais comme il n'y a rien d'immuable, tout demande à être pensé, c'est-à-dire défini. C'est pour ca que les sciences existent, et heureusement pour nous. A nos neurones !

Posté le: Mer 07 Mar 2007, 11:55

blackwoolf->

OMO MACHINE lave plus blanc que blanc Cool

...

Membre Inscrit le: 13 Nov 2006 Messages: 827

........ et voila. comment faire voler une conversation constructive en un poste^^

normalement cette honeur mais reserver ocean. tu empiete sur mes plaques bandes^^

Posté le: Mer 07 Mar 2007, 11:58

ah bon?

Membre Inscrit le: 23 Fév 2007 Messages: 168

noooon.. ! ca part en c*** juste au moment où ca devenait interessant... Sad

tout ca c'est la faute à mister Jackson lol

Membre Inscrit le: 13 Nov 2006 Messages: 827

oui

sandman on ne pause pas des fondations sur des sables mouvents.

(les pauvres maçons. qui arrive pas a atteindre la bonne hauteur de mur^^)

Invité

Bon, on retourne au sujet svp, prochain HS je supprime sans prévenir.

Membre Inscrit le: 13 Nov 2006 Messages: 827

(le flood c'est le mal Laughing

)

ben quoi je suis dans le suject^^

de tout maniere que l'on soit bon ou mauvais seul l'histoire le determinera.
a votre avis si les nazi aurrais vaincu. qui serrais les mechants.(les juifs. bon d'accord c'etais pas un bon exemple)

Membre Inscrit le: 23 Fév 2007 Messages: 168

Bon allez, petit indice :

le bien= les moyens qui permettent au vivant (en général) de perséverer dans son être. Comme la reproduction, les formes de survivances, etc.

le mal= ce qui prive le vivant des formes qui lui permettraient de continuer à vivre.

Ensuite tout l'interet de ce genre de définition c'est que les termes ont constamment besoin d'être redéfinis. Qu'est-ce que c'est que le vivant ? UN foetus par exemple ? etc.

En cherchant de manière collective une définition qui serve à tous, on fait avancer la société. Ca n'évite pas les dérives, certes, mais c'est mieux qui rien, non ? Regarde par exemple les comités de bioéthique. Ils sont les premiers à dire qu'ils n'ont pas la vérité absolue sur ce qu'est le bien et le mal, mais ils proposent des pistes pour les grands débats d'aujourd'hui. le clonage et tout ca.

Encore une fois, blackwoolf, il n'a jamais été question ici de définir ce qui est bien et mal une bonne fois pour toute et de manière absolue, seules les théocraties ou les sociétés de droit divin font ca. Il s'agit simplement de trouver une définition qui permette à la société d'avancer ici et maintenant. c'est déjà pas mal, non ?

Membre Inscrit le: 13 Nov 2006 Messages: 827

ca depend si elle quel direction elle prend.

si c'est celle du mal ou du bien^^

plus serieusement je suit assé d'accord avec toi.
mais a quoi cert il de definir quelque chose pour tout le monde. alors que pour moi le plus important est d'etre en comunion avec soit meme

Membre Inscrit le: 23 Fév 2007 Messages: 168

Citation:

mais a quoi cert il de definir quelque chose pour tout le monde

parce qu'on ne vit pas tout seul ! Mr. White

et ca n'empêche pas d'être en communion avec soi-même non ? Peut-être même que c'est plus facile d'être d'accord avec les autres que d'accord avec soi-même...
oulà, je vais peut-être un peu loin là... Rolling Eyes

Membre Inscrit le: 13 Nov 2006 Messages: 827

ca s'appele le moutonage^^

Membre Inscrit le: 11 Déc 2006 Messages: 1989

Hellisa a écrit:

on retourne au sujet svp, le prochain qui fait du HS je le supprime sans prévenir.

Quelle killeuse cette Hellisa!

Membre Inscrit le: 13 Nov 2006 Messages: 827

troubadour ca c'est mal^^

et helisa elle est bien

(comment flooder en restant dans le theme) Mr. White

Membre Inscrit le: 06 Mar 2007 Messages: 78

Sandman, que tu l'accepte ou non, cela ne changera rien, le mal et le bien n'est qu'un question de réferentiel, depuis plusieurs postes, tu ne te focalise que sur le réferenciel social, tout tes écrits on leur part de réalité mais il il faut que tu comprènes que l'humanité n'est pas le centre du monde, l'humanité n'est qu'un référenciel, le nombre de réferenciels est infini (ouai je sait, je suis relou avec mes réferenciels Mr. White

). T'es topics sont en rapport avec l'humanité, essais de penser au ravage que cause l'homme sur sont environnement, pour toi, cela te parrais t-il bien?

Citation:

sandman on ne pause pas des fondations sur des sables mouvents.

+1 à cette phrase Mr. White

Membre Inscrit le: 28 Déc 2006 Messages: 2579

sans le mal, le bien meurs, et sans le bien, le mal meurs ossi... faut pas chercher plus loin que ca

Invité

Bah pourquoi? Je rêve d'un monde où tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil, avec des oiseau qui chante et le soleil qui brille sans interruption Mr. White

....

Pinaise, qu'est-ce qu'on se ferait ch*** dans un monde comme ça quand même Laughing

Membre Inscrit le: 13 Nov 2006 Messages: 827

dison que comme je l'ais dit plus haut. la nuance de mal et bien change avec se qu'on est habituer.

Membre Inscrit le: 28 Jan 2007 Messages: 317

Citation:

essais de penser au ravage que cause l'homme sur sont environnement

N'empêche que, objectivement, l'Homme est le premier à se plaindre des ravages qu'il cause, exemple ci-dessus.
On a jamais vu d'animaux ou d'arbres pleurer parce que des espèces disparaissent chaque année. La première victime de l'Homme est toujours l'Homme.
D'ailleurs, cette "destruction" peut être perçue comme une simple évolution. (moins de pandas mais plus de virus du VIH, quelle est la différence, au fond, c'est toujours une forme de vie).
En fait je pense que c'est ça le problème. On ne voudrait garder que ce qui est agréable à soi-même "Les pandas c'est agréable à regarder"

"sauvons les pandas"

le BIEN.
En revanche, "tuer des éléphants pour l'ivoire" suscite une réaction de pitié chez beaucoup : "oh pauvre ptite bête"

"tuer les éléphants c'est MAL"

En fait, pas mal de réactions que nous considérons d'abord comme désintéressées sont en fait guidées par "agréable/désagréable" que nous transformons en "bien/mal" (ce sont des assimilations que nous faisons dès le plus jeune âge, ce qui explique sans doute que ces valeurs soient si pregnantes.)

Qu'on ne se méprenne pas sur mes propos, c'est juste une réflexion que je voudrais la plus objective possible; je ne suis pas pour l'extinction des espèces, loin de là! et je ne suis pas pour une disparition des valeurs BIEN/MAL non plus, même si elles sont toujours à reconsidérer. Comme dit si justement Sandman, elles constituent l'un des fondements de la société humaine.

Membre Inscrit le: 13 Nov 2006 Messages: 827

et pendre saw et blackwoolf c'est quoi?

bon d'accord. un service a l'humanité Mr. White

Invité

Citation:

Je trouve de moins en moins pertinent ce relativisme bien/mal, comme si ces valeurs n'auraient aucun espèce d'interet ni aucun sens.

Bien sûr que si elles ont un sens ces valeurs, c'est ce qui donne la forme à la société. Je ne dis pas que je n'y crois pas, je dis que spirituellement, en m'élevant au-dessus des sentiments humains, le bien et le mal, n'existent pas. Parce que quand j'entend les atrocités commises par les Nazis ou bien celles par le marquis de Sade, bah oui je pense quelque chose qui ressemble à de la répulsion qui correspond à : "C'est mal".

Citation:

Et si l'homme est un animal, comme tu le dis watashi, alors il a besoin de vivre en société, en groupe, meute, ce que tu veux.
Et, pour cela, il a besoin d'un referentiel commun de valeurs, qui commencent par une distinction entre ce qui est bien et mal.

Il n'y a pas de majuscule dans mon pseudo. Non pas "alors" ce n'est pas une conséquence, tous les animaux ne vivent pas en meute ou en groupe. Mais sinon, oui, l'Homme est un animal qui a pour habitude de vivre en société.

Citation:

Voilà l'idée bien connue d'un fameux philosophe selon laquelle "nul n'est méchant volontairement"... c'est une idée rebattue, et certes elle a quelque chose de vrai.

Je suis d'accord avec les deux dernières citations.

Membre Inscrit le: 23 Fév 2007 Messages: 168

Citation:

je dis que spirituellement, en m'élevant au-dessus des sentiments humains, le bien et le mal, n'existent pas. Parce que quand j'entend les atrocités commises par les Nazis ou bien celles par le marquis de Sade, bah oui je pense quelque chose qui ressemble à de la répulsion qui correspond à : "C'est mal".

bon alors là il faut que tu t'expliques, je n'arrive pas à comprendre.

Citation:

Il n'y a pas de majuscule dans mon pseudo.

Mes plus plates excuses pour cette faute impardonnable, watashi 1 ...

Citation:

tous les animaux ne vivent pas en meute ou en groupe.

A mon avis (celui d'un ignorant en la matière, dois-je préciser) rares sont les animaux qui vivent coupés du reste du monde animal, sans aucun lien pas même celui de chasser pour se nourrir. Mais n'engageons pas ce débat qui est stérile à mon sens, l'important, je suis d'accord avec toi, est de dire que le bien et le mal dont des références collectives qui sont les bases d'une société donnée.

sur ce, bonne nuit...

Membre Inscrit le: 26 Fév 2007 Messages: 44

Il n'y a pas de bien ni de mal.

Chaque chose que l'on fait à un côté positif et negatif.

Un proverbe illustre ca: "Le Bonheur des uns fais le malheur des autres."

Membre Inscrit le: 28 Jan 2007 Messages: 317

Il faut quand même se méfier des phrases toutes faites, en particulier dans ce genre de sujet (valeurs, notions philosophiques, religieuses, etc.).
Une solide réflexion personnelle et bien argumentée avec exemples à l'appui apporte bien plus que quelques citations ou phrases bien tournées.
Ces dernières, bien que séduisantes sur la forme, ne proposent souvent que des lieux communs, et ne dépeignent, au fond, rien de vraiment concret ou véridique.

Ou alors, il faut partir de la phrase pour mener une réflexion plus approfondie (quel genre de réflexion a pu mener à une telle conclusion, etc...).
Sinon, le débat n'est pas vraiment enrichi, et c'est dommage je trouve. Confused

Membre Inscrit le: 23 Fév 2007 Messages: 168

Mia, tu frises quand même la contradiction dans ton post. Essayons de mettre en oeuvre les sages conseils de Soho ici.

Tu dis que toute action à un côté positif et négatif. Mais le positif et le négatif ne se trouvent pas au même degré dans chaque action n'est-ce pas ?

Donc une action dont le côté positif excède globalement le côté négatif est appelée "plutôt bonne" = bien

à l'inverse, une action dont c'est le côté négatif qui prévaut est "plutôt mauvaise" = pas bien.

Donc en parlant de positif et négatif tu présupposes le bien et le mal que tu as refusé la ligne au dessus. D'où l'apparente contradiction.