Au secours !!!!

[Thalie d'Assana]

Thalie d'Assana a écrit:Mais pourquoi porter des vêtements qui ne nous plaisent pas, uniquement pour s'intégrer ?


La réponse est dans la question, là .
Si jamais tu vois dans ta façon de t'habiller une manière d'extérioriser ta personnalité, et que les gens te rejètent pour ta façon de t'habiller, ça doit vouloir dire qu'ils te rejètent pour ta personnalité .

Hé bien alors, tant pis pour eux

Et puis c'est aussi se donner un semblant de liberté, de se dire que de toute façon on s'habille comme on veut. Parce que l'apparence c'est la première chose qu'on voit, et se foutre du regard que les gens portent sur l'apparence c'est aussi se foutre de ce qu'il pense de nous en général.

Mademoiselle Candide, j'adore =D C'est +/- de cette façon que je pense ^ ^

Et puis, l'important, c'est de se sentir à l'aise dans ses vêtements ^ ^ Quand je m'habille en blanc (oui, ça m'arrive), je me sens super mal à l'aise, j'ai l'impression que "ce n'est pas moi". Et puis, les vêtements aident aussi à se sentir "beau". Ce n'est pas le plus important, mais ça aide. Ce que les autres pensent de nous importe peu finalement, l'important c'est ce qu'on pense de soi. (je dévie un peu là, nan ? xD)

[Swoosh]

Aller je m'incruste un peu aussi ^-^"

Ce qui m'ennuie, c'est que justement, si le vêtement n'est utilisé que pour son côté pratique et que donc on ne juge pas à la couleur/forme du vêtement mais à la personne en elle-même, pourquoi rejeter celui qui est différemment habillé? Parce qu'il est censé penser différemment à cause de ses vêtements?

Mettre un jean bleu ou noir ne changera pas ma manière d'agir, de réfléchir etc pourtant avec un jean bleu on est mieux vu qu'avec un jean noir et un t-shirt noir, je trouve ça totalement primaire de s'arrêter aux fringues pour juger de l'intelligence ou des idées, que la personne en face soit goth ou autre.

Je pense qu'il faut laisser les gens vivre et mettre ce qui leur chante. Je ne me permets pas d'aller critiquer de jeunes demoiselles en pull robe et legging comme seuls vêtements ou des femmes plus mûres qui s'imaginent que leurs fesses sont toujours fermes dans leurs mini-jupes malgré tout le ridicule que cela m'inspire. Alors qu'on ne vienne pas me chercher des poux... Je suis différente oui, mais si à cause d'une couleur de vêtement je ne mérite que d'aller à la prison pour ado boutonneux en crise, je trouve ça légèrement stupide.

Le pire dans tout ça, c'est que mes fringues viennent de 3suisses et que je vais faire les soldes à Etam ou Promod, ce sont des enseignes normales qui vendent des vêtements normaux non?

[Hybrid Son Of Oxayotl]

Après, moi j'accorde beaucoup d'importance à mon apparence, en même temps je suis née avec des petites poupées et devenir la sienne ça fait toujours plaisir ^_^

Oui, ça se comprends, mais pourquoi être tout le temps sa propre poupée ? Si jamais tu t'habille bizarrement uniquement chez toi, ou éventuellement en soirée, personne n'aura l'occasion de te faire de remarques .

Parce que l'apparence c'est la première chose qu'on voit, et se foutre du regard que les gens portent sur l'apparence c'est aussi se foutre de ce qu'il pense de nous en général.

En même temps, choisir consciemment une apparence qui fait que les gens pensent du mal de nous, et ensuite s'en plaindre, c'est assez paradoxal . À tout prendre, je préfère me foutre de ce que les gens pensent de moi plutôt que de dépenser de l'argent et des efforts pour être sur qu'ils pensent du mal de moi .

Quand je m'habille en blanc (oui, ça m'arrive), je me sens super mal à l'aise, j'ai l'impression que "ce n'est pas moi".

C'est pas un peu excessif, ça ?

Ce qui m'ennuie, c'est que justement, si le vêtement n'est utilisé que pour son côté pratique et que donc on ne juge pas à la couleur/forme du vêtement mais à la personne en elle-même, pourquoi rejeter celui qui est différemment habillé?

Pas celui qui est habillé différemment, celui qui est habillé tout en noir avec des robes à froufrou et des new rock, hein .

[Mademoiselle Candide]

Oui, ça se comprends, mais pourquoi être tout le temps sa propre poupée ? Si jamais tu t'habille bizarrement uniquement chez toi, ou éventuellement en soirée, personne n'aura l'occasion de te faire de remarques .

Oh mais tu sais n__n' J'm'en fous, je me fous bien des remarques des autres, dans la mesure où j'ai droit à des insultes mais aussi à d'adorables compliments. C'est très équilibré, et c'est comme ça à peu près pour tout le monde. Je ne me plains absolument pas des insultes des autres, non, j'ai compris que c'était le prix à payer, c'est normal ! J'allais tout de même pas penser qu'habillée comme je le suis j'allais pas me faire insulter. Sinon quoi je serais idiote. Et puis je paie sans aucun soucis. Je préfère ça au fait de m'incliner devant des abrutis d'intolérants. Et puis ^_^ je serais bien triste de garder ça pour moi toute seule. J'aime pas faire des cachoteries.

En même temps, choisir consciemment une apparence qui fait que les gens pensent du mal de nous, et ensuite s'en plaindre, c'est assez paradoxal .

Moi, je ne me plains pas. Je le vis très bien, et je préfère qu'on parle dans mon dos que de ne pas m'affirmer. Et puis, pour ce qui est de moi, je ne suis pas celle qu'on traite de sorcière et de sataniste, on aura plutôt tendance à m'appeler le sapin de noel ou "la poupée" ( c'est péjoratif XD ) donc ça fait pas de mal. Mais bon, j'ai aussi très bien vécu mon stade gotho.

[romance-melancolique]

Dans la société actuelle, on ne vis que par l'image ! On a beau dire je me fiche de tout ça et tout, c'est pas vrai ! L'image est importante pour nous tous je crois et il serait un peu bête de prétendre le contraire , après si tu veux être habillé confortablement tu sors en jogging et basket tous jours, c'est plus simple.Mais ce n'est pas ce que je veux, comme tout le monde j'aime sortir avec des vêtements qui me plaisent, et sans passer des heures dans ma salle de bain, je fait attention à mon apparence ! (pas pour que ça plaise aux autres pour que ça me plaise à moi)

[ame-sanglante]

Mais pourquoi porter des vêtements qui ne nous plaisent pas, uniquement pour s'intégrer ?

La réponse est dans la question, là .
Si jamais tu vois dans ta façon de t'habiller une manière d'extérioriser ta personnalité, et que les gens te rejètent pour ta façon de t'habiller, ça doit vouloir dire qu'ils te rejètent pour ta personnalité .

Pour ce qui est de l'intégration dans la société, reste ensuite à savoir si l'on souhaite y être ou non... Personnellement, moi je rejette cette société telle qu'elle est, ses valeurs ne sont pas les miennes,mais bien sur, cela n'engage que moi. Très peu pour moi le fait de tout ramener à l'argent, aux apparences, sans prendre le temps d'aller en profondeur des choses...

Quant au fait de savoir si le fait que l'on s'habille reflète une partie de notre personnalité et de nous goûts, je dirai que cela reflète en partie les deux. Pour ce qui me concerne, mes vêtements reflètent mes goûts, car je ne porterai pas des vêtements qui ne me plaisent pas, mais aussi ma personnalité car si je fais le choix de tels ou tels vêtements c'est aussi, je pense, inconsciemment lié à ma personnalité. (Je ne sais point si je parviens à exprimer ma pensé correctement ...).

Enfin, je dirai que je ne m'arrête pas aux critiques et insultes que l'on me fait par rapport à mon style vestimentaire... Cela me passe "bien au dessus". Beaucoup de gens ne voient que les apparences, je trouve cela navrant mais libre à eux d'être "étroit d'esprit" et intolérants. D'autant plus que si je porte ces vêtements ceci n'est pas dans le but de provoquer, mais bel et bien parce que je les aime et me sens bien dedans.

[Hybrid Son Of Oxayotl]

Dans la société actuelle, on ne vis que par l'image !

Ah bon ?
Tu crois ?
Pourquoi ?

On a beau dire je me fiche de tout ça et tout, c'est pas vrai !

Tu es dans la tête des gens, pour savoir ça ?

L'image est importante pour nous tous je crois et il serait un peu bête de prétendre le contraire

Je suis un peu bête.

Pour ce qui est de l'intégration dans la société, reste ensuite à savoir si l'on souhaite y être ou non...

Si tu souhaite ne pas y être intégré, ne t'en plains pas !

Très peu pour moi le fait de tout ramener à l'argent, aux apparences, sans prendre le temps d'aller en profondeur des choses...

Hum, là, c'est toi qui sors l'argent de ton chapeau !

[romance-melancolique]

Ah bon ?
Tu crois ?
Pourquoi ?

Parce que c'est vrai, regardes autour de toi ! et regarde bien !

Tu es dans la tête des gens, pour savoir ça ?

Pas forcément besoin d'être dans leur tête, pour la plupart ça se voit à 10 miles

Je suis un peu bête.

J'étais sure que tu dirais ça.Si tu es bête, c'est ton problème, bien que j'en doute fort et ça aussi tu le sais.

[Hybrid Son Of Oxayotl]

Parce que c'est vrai, regardes autour de toi ! et regarde bien !

Je veux bien regarder autour de moi.
Il se trouve que je viens de me couper les cheveux. C'est à dire que mes cheveux qui m'arrivaient jusqu'aux épaules sont devenu d'un coup assez court, et que j'ai coupé ma barbe qui était aussi vachement longue. C'est la deuxième fois que je fais ça, et ça me change assez pour que les gens ne me reconnaissent pas avant que j'ai ouvert la bouche, pour certains d'entre eux. Je n'ai pas remarqué de changement important dans le comportement des gens à mon égard, ni cette fois, ni celle d'avant.
Je passerais bien plus de temps à te montrer que ce n'est pas le cas, mais le problème c'est que l'affirmation est trop vague.

Pas forcément besoin d'être dans leur tête, pour la plupart ça se voit à 10 miles

Tu a parlé de tous, pas de la plupart !

J'étais sure que tu dirais ça.Si tu es bête, c'est ton problème, bien que j'en doute fort et ça aussi tu le sais.

Je te présenterais Barthélemy, et on verra si l'image est si importante pour lui .

[romance-melancolique]

Tu a parlé de tous, pas de la plupart !.

C'est là que j'ai tort, c'est vrai.

Je te présenterais Barthélemy, et on verra si l'image est si importante pour lui .

Who is Barthélémy ?????

[Hybrid Son Of Oxayotl]

Un type particulièrement peu commun qui fait ses études dans la même école que moi.

[romance-melancolique]

Un type particulièrement peu commun qui fait ses études dans la même école que moi.

Pas commun , c'est-à-dire ?


Et où pourrais-je "rencontrer" ce gars ?

[Hybrid Son Of Oxayotl]

C'est à dire qu'il est, sur de nombreux plan, très différent de la majorité des gens.
Et tu pourrais le rencontrer à l'ÉNS Lyon…

[Tessa]

Bonsoir à tous, désolée je n'ai pas spécialement envie de faire aussi bien que vous en utilisant les citations ! Hm hm !

Au final je trouve que la discussion tourne un peu en rond car visiblement tout le monde à un peu sa position sur le sujet.. ce qui est normal je suppose, nous n'avons pas non plus tous le même âge ni le même recul sur la société dans laquelle on vit (inutile de prendre cette dernière phrase de travers:))

Je suis bien daccord sur le fait que chacun doit être libre de s'habiller comme il le souhaite, et c'est le cas..
Déjà faut quand même reconnaître que l'homme en général se sent persécuté, et ce n'est pas valable que pour nous..

Finalement, je pense qu'une fois que l'on a passé un certain âge, le problème ne se pose plus vraiment, pour ma part, je ne fais plus attention aux regards des gens, pas parce que je m'en fiche, tout simplement car j'y suis habitué et que j'ai plutôt tendance à m'en amuser plutôt que de m'en plaindre. Et puis bien souvent je crois que je n'y fais même plus attention.. et à ça on peut rajouter que je ne sors pas des masses !

Le problème de tenue en général s'adresse plutôt aux ados (voir jeune adulte) qui vivent chez leurs parents avec qui le dialogue est plutôt sourd..
Et avec le recul, je trouve ça normal que le dialogue passe mal, faut dire que je ne connais pas vraiment de gens qui sont enchantés par la situation !

J'ai aussi un peu de mal avec les gens qui déclarent ne pas vouloir s'intégrer dans la société car elle ne convient pas. Elle ne convient à personne, c'est une évidence, on aimerait tous qu'elle soit différente, hélas, on est contraint d'y vivre.. Et si on ne souhaite pas s'y intégrer, il n'y a pas lieu de s'en plaindre.. non ?

Quand au fait de tous ramener à l'argent.. je ne vois pas le rapport. C'est un critère de selection ?
En tout cas je ne partage pas ton avis, car quoiqu'il en soit, je vais pas payer mon loyer avec des cacahuètes et que mine de rien, la vie c'est rude..

[borderline]

Quand au fait de tous ramener à l'argent.. je ne vois pas le rapport. C'est un critère de selection ?

si t'en as pas tu fais quoi?

En tout cas je ne partage pas ton avis, car quoiqu'il en soit, je vais pas payer mon loyer avec des cacahuètes et que mine de rien, la vie c'est rude..

comment etre contradictoire en 2 phrases ,parce que ouais tout se ramene au fric...entre le look goth ou soit disant goth et foutre au bas mot 1000€ dedans..ça se paie pas à coup de cacahuettes..

[Swoosh]

Pas celui qui est habillé différemment, celui qui est habillé tout en noir avec des robes à froufrou et des new rock, hein .

Ouais mais tu remarqueras que ça peut aussi s'appliquer à tout autre look un poil hors-norme, de celui qui porte une crête à celle qui revêt un mini short et un haut trop court...

Le look goth est sans doute l'un des moins "engageant", mais cela n'empêche pas les gens d'être "choqués" avec d'autres look moins "impressionnants". [Vous noterez bien l'usage des guillemets.]

Edit: Perso la question de l'argent m'importe peu... Le seul gros investissement de ma garde robe a été pour mes new rock, et un gros manteau d'hiver à 3 suisses, le reste... C'est très loin des boutiques spécialisées hors de prix

[borderline]

tu sais pas ce qu'est le look goth twa
soit la robe de princesse merdasse à 300€ pour les soldes et la paire de new rock qui doit avoisinner le meme prix que la robe plus les kilos de peinture sur la gueule...
ou le 3/4 cuir qui fait trop matrix, plus les new rock et fut en cuir etc...

[Swoosh]

tu sais pas ce qu'est le look goth twa
soit la robe de princesse merdasse à 300€ pour les soldes et la paire de new rock qui doit avoisinner le meme prix que la robe plus les kilos de peinture sur la gueule...
ou le 3/4 cuir qui fait trop matrix, plus les new rock et fut en cuir etc...

[borderline]

content de voir ta reaction, effectivement ça me fais egalement rire ce genre de bouffons qui se croient superieurs au reste de la societe à coup de nous on sait ce qui est beau et nous seul savons ce qu'est l'art...mais au final, ils sont quoi? les moutons de la societe de consommation..pire meme c'est eux qui font deriver une contre culture en une culture de mode...
Enfin, ce qui me fais rire c'est leur soit disant etat d'esprit....et leur ouverture d'esprit..meme que mon chien est plus open qu'eux...les soirees goth c'est quoi? du m'as tu vu et que lui se fringue dans des poubelles c'est qu'une grosse fiotte qui se croit goth...alors le goth qui veut etre le rebelle de la societe mais vis les memes codes que la societe ben c'est du vent...

[Swoosh]

content de voir ta reaction, effectivement ça me fais egalement rire ce genre de bouffons qui se croient superieurs au reste de la societe à coup de nous on sait ce qui est beau et nous seul savons ce qu'est l'art...mais au final, ils sont quoi? les moutons de la societe de consommation..pire meme c'est eux qui font deriver une contre culture en une culture de mode...
Enfin, ce qui me fais rire c'est leur soit disant etat d'esprit....et leur ouverture d'esprit..meme que mon chien est plus open qu'eux...les soirees goth c'est quoi? du m'as tu vu et que lui se fringue dans des poubelles c'est qu'une grosse fiotte qui se croit goth...alors le goth qui veut etre le rebelle de la societe mais vis les memes codes que la societe ben c'est du vent...

Je vois très bien de quel genre d'individus tu parles ^-^"

Que ce soit avec la mode traditionnelle ou la "mode" goth, j'ai toujours refusé de mettre des millions dans des fringues parce qu'il y a une marque dessus ou autre... C'est jeter l'argent par les fenêtre et se la jouer, je n'y trouve aucun intérêt... J'ai l'impression que c'est encore plus flagrant dans le mouvement goth, enfin chez certains spécimen que j'ai pu croiser... "J'ai des fringues hors de prix, donc je suis mieux que toi..." u_u"

Les soirées j'en ai entendu parler, comme partout il y a des histoires et des embrouilles, mais de ce que j'en ai vu, ça ne me donne pas envie... Je préfère mes sorties tout à fait banales avec mes amis/amies normaux, là au moins on se fout de mes fringues, on ne se prend pas la tête et je passe un bon moment.

[Tentatio]

J'prefere mes jupettes achetées 12€ chez Jennyfer que les trucs hors pris et pas confortables du tout !

[borderline]

sauf que c'est le genre de soiree qui fait continuer le mouvement goth....bref, genre de truc où t'as envie d'envoyer une torpille sur la peniche de paris ou de faire table rase sur les halles toujours sur paris...je crois que nous sommes du meme bord tout les deux, le cote ui c'est moi parce que je suis fringue au dernier cri du grouft ou de darckland....on s'en tape un max...merde, avoir passer l'ere du feu, du fer, du bronze et en arriver au truc debile je te juge sur ton look et je t'en fous plain la vue parce que je suis superieur à vous en paraitre...y a de quoi etre degouuté..

Pour en revenir au post initial, y a 30 ans maintenant, mes parents etaient septique quand à mon look, bon vrai que j'ai poussé jusque la crete et l'iroquoise...mais des fringues noires ça passe, maintenant, si tu veux le look petasse à robe de princesse..si j'avais une fille ça passerait pas, vu que je prefere le vrai look, pas de la merde commerciale..comme Swoosh et d'autres, va voir dans les fringues sombres des grands magasins que de partir dans les trucs hors de prix mardiques à la grouft et autres

[Swoosh]

sauf que c'est le genre de soiree qui fait continuer le mouvement goth....bref, genre de truc où t'as envie d'envoyer une torpille sur la peniche de paris ou de faire table rase sur les halles toujours sur paris...je crois que nous sommes du meme bord tout les deux, le cote ui c'est moi parce que je suis fringue au dernier cri du grouft ou de darckland....on s'en tape un max...merde, avoir passer l'ere du feu, du fer, du bronze et en arriver au truc debile je te juge sur ton look et je t'en fous plain la vue parce que je suis superieur à vous en paraitre...y a de quoi etre degouuté..

Arf des torpilles j'ai envie d'en balancer un peu partout... A tous les gens qui ne jugent et trient que par l'apparence u_u" [J'ai du boulot]

[borderline]

Reaction que j'avais il y a encore quelques temps..apres avoir discuter aupres de vrais protagonistes de la scene goth (à savoir artistes) ce qui en sort c'est de laisser passer cette mode debile, meme si ça perdure, les vrais goth on les voient en concert,ça pette pas haut, 150 goth sur paris....mais au moins on sait ce que ça vaut...et c'est pas du fashion

Ensuite quand tu parles à un soit disant goth et cite du sex gang children, southern death cult ou uk decay, il te regarde avec des yeux ronds en se demandant si tu parles pas chinois (ben ui le goth c'est manson ou nightwish) et est le 1er à demolir le mouvement emo alors que les racines sont les memes..
Bref, mon avis vouloir un look goth today c'est ressembler à une masse de moutons sous une etiquette que vous avez absolument pas compris sauf que ça fait genre

[Mademoiselle Candide]

Oula ! On a dit purisme ?

Alors, je précise avant toutes choses que je n'aborde pas le look NEO VICTORIEN (et non le look pétasse à robe de princesse) et que je ne me fringue pas dans des magasins spécialisés de quoi que ce soit qui coute la peau des fesses. Comme ça c'est claire. On réclame l'ouverture d'esprit mais on est pas fichu de d'avoir un minimum de respect, non mais j'rigole. Certes, beaucoup d'entre eux se proclame gothique, pour ne pas dire la plus part, beaucoup te regarde de haut parce qu'ils ont des new rock ultra compensé. Ok. Faut dire aussi que l'information circule très mal, si j'étais pas tombée par hasard sur wikipédia j'aurais peut être été l'une d'entre elle. Donc c'est triste mais c'est comme ça. Sinon, t'as jamais vu de meufs goth ( qui écoutent Bauhaus et toute la bande ) s'habiller comme ça parce qu'elles en ont envie ? Tiens. Et même pire. Des mecs, s'habiller cyber ou quoi ? A croire que parce que tu écoutes Bauhaus tu DOIS t'habiller dans les poubelles... Je croyais qu'il fallait le prendre comme un mouvement purement musicale, hein ?